Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 янв 2018, 15:08



 Ответить 
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:) :bigsmile: :arrow: :wink: :D :tss: :angel: :bee: :oops: :facepalm: :bore: :diablo: :dntknw: :krank: :!: :crazy: :shok: :dash: :hi: :preved: :friends: :rose: :pardon: :cool: :( :ROFL: :twisted: :rolleys: :gore: :?: :ay: :dance3: :nea: :clapping: :drinks: :ok: о_О :manicur: :troll:
Ещё смайлики…
Гости (незарегистрированные пользователи) перед отправкой сообщения вводят код подтверждения, все сообщения гостей проходят обязательную премодерацию!
Размер шрифта:
Совет: можно быстро применить стили к выделенному тексту.  Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Российский сексолог, автор многих книг о сексуальности (имя фамилия):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Обзор темы - Трансгомофобные законопроекты в РФ 
Автор Сообщение

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 17:38
Re: Инициатива о перечне действий по пропаганде гомосексуали
tquark писал(а):
.... Интересно, а что обычно подразумевается под "женственным поведением мужчин"? Например, проявление эмоций (в том числе положительных) сюда попадает?

Да. Если мужик добр к женщине и ласков с ней, то он извращенец, а если баба матерится на мужика и ведёт себя как "непонятно что", то она - богиня всего чего только можно :D

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 24 июл 2017, 22:54
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
tquark писал(а):
Интересно, а что обычно подразумевается под "женственным поведением мужчин"?

Ну там посуду мыть, за детьми присматривать, кушать на семью готовить. Все это отныне может стать уголовно наказуемым. Нечего "законы природы" нарушать. :troll:

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 22 июл 2017, 00:36
Инициатива о перечне действий по пропаганде гомосексуализма
Инициатива на сайте РОИ: "Создать перечень конкретных действий, относящихся к пропаганде гомосексуализма". В решении указано: "В перечень должны войти такие простые вещи как ношение мужчинами женских ювелирных изделий, ношение мужчинами женской одежды, женственное поведение мужчин..." Интересно, а что обычно подразумевается под "женственным поведением мужчин"? Например, проявление эмоций (в том числе положительных) сюда попадает?
Проголосовал против.

Сообщение Администратора Инна И. A
Перенесла в соответствующую уже существующую тему.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 янв 2016, 14:48
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Государственная Дума на следующей неделе рассмотрит в первом чтении законопроект, наказывающий за «публичное выражение нетрадиционных отношений». Депутаты хотят внести поправки в Кодекс об административных правонарушениях: если однополая пара будет обниматься или целоваться на улице, то будет оштрафована. А если демонстрация чувств будет проходить в образовательных или культурных учреждениях, то пару предлагается посадить в спецприемник на срок до 15 суток. Законопроект внесли депутаты из фракции КПРФ. Специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский поговорил с соавтором документа, депутатом Иваном Никитчуком.

— Почему вы решили внести такой законопроект?

— Вы же нормальный человек? По-моему, природа создала мужчину и женщину для пары, во всем животном мире есть пары. Даже в растительном мире так: есть пестик, есть тычинка. Но больные и ненормальные люди решили, что можно свои сексуальные проблемы решать по-другому. Это их психические отклонения — от нормы поведения, от назначения природой. Мы этим законопроектом не запрещаем «этим» заниматься — тычинка в тычинку, пусть под одеялом занимаются, — но демонстрировать свои бесовские устремления, которые нам Запад навязывает…
Извините, у нас Россия. У нас страна, где всегда уважали традиции, были и есть совесть, понятие стыда. А все эти целующиеся бородатые мужики кроме блевоты ничего не вызывают.

— У вас в тексте законопроекта говорится, что наказание будет следовать за проявления гомосексуальности в публичных местах. Что вы под ними понимаете? Подъезд жилого дома? Балкон, который видят соседи?

— Публичные места — это места, где ты не один: улица, метро и так далее.

— И что должно происходить? Люди идут по улице, держась за руку, или целуются. К ним подходят полицейские и задерживают?

— Естественно. Так должно происходить.

— За любовь будут сажать в тюрьму?

— Ну, если это любовь… Вы имеете в виду, что мужик мужика любит? Это любовь называется?

— А так не может быть?

— Я думаю, не может. У нормальных людей этого не может быть. У больных извращенных людей — может.

— В документе вы указываете, что гомосексуалы представляют серьезную опасность для государства и общества. Вы о чем?

— Не зря же это дело довольно щедро финансируется Западом и внедряется в России в наше сознание. Развращают молодежь, дезориентируют, рождаемости наносится вред. Здесь все продумано.

— Вы еще цитируете в законопроекте Хиллари Клинтон: «Права геев — это права человека»…

— Слушайте, да не нужно только про права людей! Мы дойдем до абсурда. Есть любители мочиться на улице вселюдно. Давайте их права защищать. Мы с этими правами человека уже дошли до абсурда. Особенно на Западе. Смотрите что творится в Кельне! Вот они — права человека.

— Из всего сказанного я понял, что вы считаете гомосексуалов психически ненормальными людьми.

— Вы же нормальный человек? Если нормальный? У вас что-нибудь в штанах поднимется на мужика — чтобы ему впендюрить в заднюю часть бойца? Это нормально, вы считаете?

— Я считаю гомосексуалов такими же людьми, как все остальные.

— Я вам желаю успехов.

После этого депутат Госдумы Иван Никитчук бросил трубку.

Источник: https://meduza.io/feature/2016/01/14/sl ... ava-lyudey

А здесь можно подписать петицию против данного законопроекта:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D0%BE%D ... 0%B1%D1%82

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 10:14
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Gheimhridh Gaoithe писал(а):
Ещё у меня есть подозрение, что формулировка так звучит во многом в результате неграмотности создателей законопроекта в той области, которую этот закон пытается регламентировать. И получилось, что они вроде как подумали одно, а написали совсем другое. А на практике это может выродиться ещё во что-нибудь третье.

Ну, собственно, я примерно о том же написала.
Gheimhridh Gaoithe писал(а):
Если же законопроект предполагает, что трансгендеры после смены доков не имеют права вступать в брак с людьми противоположного юридического пола - это уже потребует разработки какого-то совершенно нового механизма выявления трансгендеров

Зачем нового? У "компетентных органов" история смены доков по-любому есть. Они просто, когда люди подают заявление в загс, могут её поднять и выявить факт смены гражданского пола, если таковой был.

По поводу "прохождения процедуры изменения пола" - думаю, могут ориентироваться на наличие диагноза F64.0 и на самопозиционирование. Если человек явно не позиционирует себя в поле, отличном от того что в документах, и не имеет соответствующей бумажки - то как бы и не докажешь, что этот человек именно меняет пол, а не просто так странно выглядит. Но это именно что предполагает "не высовываться", да.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 10:07
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Yanus, ну да, это наиболее очевидно вытекает из нынешней "линии партии" с её попытками прежде всего вытеснить ЛГБТК из публичного пространства в частное.
Делия норд писал(а):
А как же иначе, если документы в порядке.
Ну, иные варианты я озвучил в этом посте. Но это скорее всего не ближайшая перспектива, а более отдалённая всё-таки.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 09:52
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Gheimhridh Gaoithe
Цитата:
открытым трансгендерам будут отказывать в заключении брака (особенно, если брак рискует стать резонансным), а в остальных случаях всё останется как всегда,

А как же иначе, если документы в порядке. Насчет одежды новобрачных тоже формальных ограничений пока тет. Но, если кто не стремится к публичному фейерверку, пощадит чувства чиновников, во всяком случае на время проведения процедуры.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 09:51
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Gheimhridh Gaoithe писал(а):
Ещё можно предположить как вариант, что ЗАГСы будут руководствоваться принципом "не спрашивай, не говори". Т. е. открытым трансгендерам будут отказывать в заключении брака (особенно, если брак рискует стать резонансным), а в остальных случаях всё останется как всегда, при условии "невынесения сора из избы".
Думаю, что это наиболее вероятно.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 09:43
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Ещё можно предположить как вариант, что ЗАГСы будут руководствоваться принципом "не спрашивай, не говори". Т. е. открытым трансгендерам будут отказывать в заключении брака (особенно, если брак рискует стать резонансным), а в остальных случаях всё останется как всегда, при условии "невынесения сора из избы".

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 09:32
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Инна И. писал(а):
Та же самая MtF, у которой по документам пол ещё остаётся М. Вот тут получается, что с Ж она вроде бы имеет право вступить в брак (пол, определяемый при рождении - разный).
Но насколько я понимаю, непосредственным поводом к подготовке этого законопроекта послужил вот этот брак. Сначала я подумал, что брак Алины и Алисы, но потом глянул, что ссылаются на брак, заключённый 7 ноября.
Т. е. получается, что если этот закон позволит MtF, у которой по документам пол ещё остаётся М, вступать в брак с Ж - то он выстрелит совершенно мимо цели, на которую изначально был направлен. И резон тогда ускользает. Или его и не надо искать в действиях не вполне адекватных людей? Ещё у меня есть подозрение, что формулировка так звучит во многом в результате неграмотности создателей законопроекта в той области, которую этот закон пытается регламентировать. И получилось, что они вроде как подумали одно, а написали совсем другое. А на практике это может выродиться ещё во что-нибудь третье.
Ну и ещё такой момент. Если бы закон был направлен против трансгендеров, у которых "визуальный пол" не соответствует полу по документам (ну, например, как в случае с MtF, которая внешне идентифицируется как Ж, но по документам ещё М) - то ясно, что поводом к отказу в заключении брака могли бы служить признаки, видимые на глаз. Конечно, и тут возник бы огромный простор для злоупотреблений, т. к. есть люди, гендерный дисплей которых однозначно не соответствует паспортному полу, но которые не проходят процедур по коррекции пола. Но всё-таки процент таких людей от общего числа в нашем обществе относительно небольшой. И они пока, к сожалению, зачастую воспринимаются как "белые вороны" вне зависимости от своего желания.
Если же законопроект предполагает, что трансгендеры после смены доков не имеют права вступать в брак с людьми противоположного юридического пола - это уже потребует разработки какого-то совершенно нового механизма выявления трансгендеров (у которых "визуальный пол" соответствует паспортному). Т. е. в итоге это приведёт к тому, что либо документы трансгендерам вообще перестанут менять, либо официально признают "третьим полом" с особым статусом и ограниченными правами (и документы будут выдавать специальные), либо какой-то особый учёт будут вести и рассылать в ЗАГСы "чёрные списки" трансгендеров, либо клеймо на лбу выжигать, либо уж я не знаю как. Но в любом случае, чтобы закон работал, что-то такое придётся придумывать. Т. е. этот закон, если он будет принят, затронет далеко не только брачную сферу - он положит начало кардинальному изменению положения трансгендеров и, возможно, отсечёт пути для ухода в "стелс" (что для многих на данный момент является единственным способом выжить в трансгомофобном окружении).

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 08:33
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Yanus
Цитата:
В частности, интересно, каким будут считать "фактический пол" у интерсексов?

Подозреваю, по решению какой-нибудь специальной комиссии. Каким полом признают, такой и будет. Следующим шагом надо ждать составление обязательного перечня социальных признаков. Определят кому как надлежит одеваться, чем заниматься, что есть и какие слова говорить, если невкусно приготовлено. По соответствию с этим будут устанавливать совпадение фактического пола с акушерским. У кого различия выше некоторого критического уровня - никакого ЗАГСа.
Вот любимой работы бюрократам будет.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 07:45
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Делия норд писал(а):
Интересно, как собрались определять фактическую половую принадлежность.

Да, вот мне тоже интересно. Думаю, что их ждут удивительные открытия. В частности, интересно, каким будут считать "фактический пол" у интерсексов?

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 14 июн 2015, 04:37
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Цитата:
"Зачастую по документам юридически гражданин может значиться как лицо одного пола, а фактически являться представителем другого пола."

Лихо закручено. Интересно, как собрались определять фактическую половую принадлежность.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 13 июн 2015, 23:35
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
В тексте законопроекта написано буквально следующее:
Цитата:
Не допускается заключение брака между:
...
лицами одного пола (определяемого при рождении), в том числе в случаях изменения пола одним из лиц, вступающих в брак, до заключения брака либо прохождения процедуры изменения пола на момент государственной регистрации заключения брака

Эту формулировку можно разделить на две части:
- изменения пола одним из лиц, вступающих в брак, до заключения брака
Т.е. допустим есть MtF, у которой исходный пол был М, на момент вступления в брак - Ж. С мужчиной вступить в брак она не сможет, потому что пол, определяемый при рождении, у них одинаковый. С женщиной тоже не сможет, потому что брак - это союз между мужчиной и женщиной. Т.е. все варианты закрыты.
- прохождения процедуры изменения пола на момент государственной регистрации заключения брака
Та же самая MtF, у которой по документам пол ещё остаётся М. Вот тут получается, что с Ж она вроде бы имеет право вступить в брак (пол, определяемый при рождении - разный).

Вроде бы так получается, если трактовать буквально (и если условие "прохождение процедуры изменения пола" не будут пытаться трактовать как полный запрет на брак в этот период, например).
А вообще у меня впечатление, что у них достаточно умозрительное представление о трансгендерах, поэтому скорее всего хотели полностью "не пущать", но не учли нюансов формулировки. Однако у тех, кто этот закон будет применять в случае его принятия, оно в большинстве случаев будет ещё более умозрительное, поэтому можно ожидать худшего.

Ответить с цитатой Сообщение Добавлено: 13 июн 2015, 20:55
Re: Трансгомофобные законопроекты в РФ
Yanus, из приведённых выше публикаций действительно складывается такое впечатление. Но СМИ ведь нередко искажают информацию. Даже не всегда намеренно. Всё-таки фанатиков доселе мало волновало, что трансгендеры "по-тихому" вступают в брак. Красной тряпкой для них стал нашумевший (и это немаловажно в контексте складывающейся сейчас идеологии "не спрашивай, не говори" в отношении ЛГБТК) брак "двух невест", несмотря на то, что они на момент заключения брака были разного юридического (и акушерского) пола. Возможно, этим законом всё-таки хотят устранить лазейки для заключения фактически однополых браков.


Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB