Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017, 22:39



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
 Трансгендерность как собственный выбор 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 09:54
Сообщения: 67
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 61 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Трансгендерность как собственный выбор

Я таким НЕ родился


На тему трансгендерности я пишу мало. Мне бы стоило говорить об этом громче и четче. И чаще. Сложно уяснить себе: то, что для тебя — набившая оскомину обыденность, даже для самого сообщесТ*ва тема зачастую если и не запретная, то нетронутая уж точно. Что уж говорить об обывателях...

Заглянем в СМИ: что говорят всяческие «френдли» звезды, на чем сходятся участники ток-шоу на эту тему (не в России, конечно, где сходятся, увы, совсем на другом). Мол, я вот знаю трансгендерных людей. Очень хорошие, талантливые. Ну вот у них это с рождения, что уж тут.... Трансгендерность воспринимается как некий априори изъян, который, ну так и быть, можно простить за остальные заслуги, — нечто чуть серьезнее косоглазия или шестого пальца. Раз уж таким родился — ничего страшного. Можно спросить: плохо ли, люди же против трансфобии? Но ведь именно этот подход — «раз уж родился таким... он же не виноват... он хороший человек, несмотря на...», — это не уважение к личности, а жалость и скрытое превосходство: я не такой, я «нормальный».

Но и на главном русском FtM-форуме — разве не та же вопиющая, с моей точки зрения, узость взглядов и, само собой, полное отсутствие желания их расширить?

(Необходимое замечание: в данном тексте, как почти во всех моих статьях, говоря о «трансах», я по умолчанию имею в виду FtM. Это просто потому, что мне удобнее отталкиваться от собственного опыта, — а у трансдевочек всё же свои фишки.)

Попытка объяснить номер 1. Мозг и желудок.

Мне нравится объяснять вариативность трансгендерности как заболевания/незаболевания на примере иных болячек. Которые ближе к телу, так скажем. Вот, к примеру, гастрит.

Случай первый, классический: школьник Вася, наплевав на советы бабушки, пренебрегал борщами и котлетами в школьной столовой, исправно заменяя их на сухарики и пепси. В итоге годам к 11-ти у него этот самый гастрит и появился (излагаю популярно, поэтому хеликобактер и прочие медицинские тонкости опускаю).

Случай второй, аутоимунный: с какого-то непонятного мейоза у Петра Владимировича гастрит с самого детства, он даже сухариков-то поесть и не успел, сразу одни кашки. Ещё и сам бабушке говорил: вари, мол, мне борщ полегче, без всякого жира, а то потом плохо будет. А врачи только руками разводят: аутоимунное. Сами против себя, Петр Владимирович, бунтуете.

Случай третий, чудесное исцеление: у ипохондрички Анны Валериевны таки внутренний аларм сработал, и её (внезапно!) всамделишний острый гастрит быстренько и вылечили, хоть она в это ни в жисть не поверит.

А теперь — к мозгу. Первый классический случай ТГ — это «мой организм с рожденья ждал тестостерона», а всё детство я так громко орал потому, что пелёночка должна была быть голубой, а не розовой.

Второй — с какого-то непонятного мейоза я решил (ну, в случае с гастритом за пациента решила иммунная система, но аналогия, думаю, заметна), что мне удобнее/лучше/приятнее и т.д. быть лицом мужского пола. Тут тоже могут быть варианты — кому-то нужны только документы с буквой «М», кому-то операции и гормоны.

В моей жизни происходит именно второй вариант — об него как раз все копья и ломают. И я, собственно, всё то, что считаю нужным, для этого и делаю: лекарства употребляю, под нож ложусь, по судам прохлаждаюсь, не слушая всяких «труЪ трансов» со знаком качества на левой ягодице.


Третий вариант, проходящий (и, сюда же, гендерквирный. Он тут не как проходящий, а к тому, что часто именно бинарная транссексуальность в процессе перехода гендерквирами отбрасывается и выбирается иной путь). Тоже, как и второй, считается крайне не труЪ. Вот было это у человека, было, а потом — ррррраз! и прошло. Опять же, я сейчас не говорю о ситуациях, когда так проще и человек забивает на мечту. Я о том, когда он или она говорит: «Хм, а зачем мне это... Попробовали — и хватит. Не буду я резаться. Или вот только документы поменяю. Или мне вообще не хочется ни мужчиной быть, ни женщиной. Я вот хочу вверху так, а внизу так порезать. Или вообще не хочу». Т.е. если очень сильно утрировать, то можно сказать, что старая цель стала ненужной, «прошла», человек выбрал движение в несколько иную сторону.

В миру «правильным» случаем трансгендерности считается непременно первый вариант. Остальные — не наигравшиеся пирсингом и прочим бодимодом фрики и не более. Фриками, кстати, в глазах других их делает ещё и то, что именно люди этих категорий чаще не стесняются быть открытыми и/или заниматься какой-либо активистской деятельностью.

Я не троллю людей, считающих свою трансгендерность врождённой. Я лишь хочу показать: возможны варианты, и в этом нет ничего страшного. Потому что сейчас — заходишь на форум, и новые темы-представлялки уже можно просто не читать. Там всё равно копипаст. Только ники меняются. По своему опыту хочу сказать: ну не верю я. Не-ве-рю.

Ну да, скажете вы: ведь именно так и должно быть, все трансы такими родились, все такие с детства и все глубоко страдают, пока пипиську не пришьют.

Ну нет, скажу я. И вот почему:

1. В самой Т*усовке очень сильно развит именно этот культ «трушности». Человек приходит туда, приходит за тем, чтобы получить помощь или разобраться в себе, или решиться/не решиться, читает темы — а они все про детство и ненависть к платьям, — и подсознательно, боясь быть отвергнутым, начинает «вспоминать» такие факты из своего детства. Тут ещё фишка в том, что гендер понятие наживное, а не врожденное, потому у детей границы гендера крайне размыты, и при желании, особенно сильном, мы все можем найти в своем детстве как «мужские», так и «женские» воспоминания.

Прим. из личного опыта: я платья не любил никогда. Не потому, что с детства не девочка, а просто мне в них было неудобно, хотя я не лазал по деревьям и турникам. Да и в постпубертате джинсы нравились больше, я считал их сексуальнее и носил именно поэтому (!), а не потому, что платья — «женская одежда». Вполне можно подкорректировать и вписать в «труЪ-историю трансмальчика», не правда ли?


Т.е., боясь стать «чужими среди своих», многие — осознанно или нет — увеличивают «длительность» своей трансгендерности.

Какой ребёнок, кстати, просто из любопытства хоть раз не вёл себя как лицо противоположного пола (по крайней мере, с точки зрения родителей)?

Ещё одна версия из этой же оперы: моя мама/мой папа/оба ждали мальчика, а родился я. Поэтому я и такой. Вот можно подумать, что выбор полов этак штук 50-60, и ждали какой-то один из них, а тут вдруг человек себя именно этим и почувствовал. Но ведь это просто совпадение: биологических полов всего два, родителей — от одного до бесконечности (если всяких бабушек-дедушек-двоюродно-внучатых племянников считать), непременно найдется кто-то, кому хотелось не девочку, а мальчика.

И за всеми этими версиями — один вопрос: почему людям обязательно нужна какая-то причина со стороны? Почему для своего желания требуются оправдания?

2. Вне Т*усовки, в общем-то, примерно та же фигня. Как раз из-за этой пропаганды врожденности. И так проще быть понятым, не выслушивать снова и снова, что «ты всё это просто себе придумалА». (А что страшного в придуманности? Люди «придумывают» себе самые удивительные интересы, увлечения, занятия ради того, чтобы чувствовать себя комфортно. Но нет, именно тут сплошной укор и нелестные отзывы, — вполне понятно, что любой человек не желает лишний раз с таким сталкиваться, если он, конечно, не моральный мазохист.)

Пример личный первый. ТСный. Помню, все студенты дрожали перед одной мыслью о кафедре онкологии: всё ждали, когда определится «счастливчик» — группа, которую будет вести одна дама, славящаяся своим зверским к студентам отношением. Естественно, «повезло» именно моей группе. (На деле дама оказалась требовательной, но очень хорошей, как обычно и бывает с преподами, которых все боятся. Да, мы задерживались после пар и делали кучу лишних заданий, зато знаний она дала нам за 2 недели больше, чем за все 5 лет вместе взятые, и количество заслуженных пятёрок у нее на экзамене зашкалило, но первые несколько дней мы вели себя по схеме «Каа и бандерлоги».) Так вот, ей сразу не понравился мой пирсинг, и она велела мне его снять буквально на третьей минуте знакомства. В плане знаний ко мне претензий не было, но рано или поздно это должно было произойти: она решила заполнить журнал. Я должен был подойти к ней и совершить очередной институтский камин-аут, которые к тому моменту меня порядком достали. Я очень боялся: мой пирсинг, моё явно не русское имя (а сейчас ещё и выяснится, что паспортное-то у меня вполне обычное), и еще и ТСность. Я рассказал ей, она всё поняла, но стала расспрашивать, собирать анамнез. И несколько раз спросила, что это у меня ведь с рождения, правда? Стиснув зубы, я ответил, что да. Конечно, мне было неприятно, но это было не время для геройства. Ее полностью этот ответ удовлетворил, она покивала, чуть ли не процитировала учебник психиатрии, и хуже ко мне относиться не стала.

Пример личный второй. Не ТСный. Я решил покрасить волосы (мои тогда были натурального цвета), купил чёрную краску. Домой нужно было ехать на трамвае. Положить краску мне было некуда, поэтому держал в руках. Рядом со мной сел какой-то дедушка и начал интересоваться, что это у меня за коробочка. Я ответил, что это краска для волос. Дедушка спросил, кому я её везу — маме или сестре. Я буркнул, что маме. Просто не хотелось выслушивать: «Как? Ты же мальчик! Как можно? Зачем тебе и т.д.».


Т.е. иногда гораздо проще сказать то, что от тебя хотят услышать, если людям всё равно, по большому счёту, а тебе нервов меньше. (Хотя всё равно психуешь от того, что вынуждают лгать.)

По сути, цисгендерных людей по отношению к трансам можно поделить на три категории:

— представители «классического подхода» (сюда же и врачей). В общем-то, они толерантны. Правда, до тех пор, пока транс вписывается в те или иные рамки и обязательно в рамку врожденности.

— трансофобы (ну, этих даже обсуждать не буду)

— люди прогрессивных взглядов + адмиреры. (Адмирер, адмайер — от англ. admirer — человек, которого привлекают трансгендерные люди, в том числе и сексуально. Не путать с надписью в общественном туалете «надену на тебя кружевные трусы и сделаю своей шлюшкой».) Адмиреров, кстати, СНГшные трансы боятся как огня, ведь именно они делают из их «болезни» достоинство, не дают страдать и вообще извращенцы. Я адмиреров люблю хотя бы по той причине, что им не надо всего этого, что я сейчас пишу, по 800 раз рассказывать, да и стесняться перед ними нечего: момент «упс, я немного необычный» с ними просто отсутствует. Люди прогрессивных взглядов — это либо сами трансгендеры/гендерквиры, желающие трансгендерность депатологизировать и признающие вариативность и возможность выбора гендера, либо цисгендеры, с такими трансами пообщавшиеся. (Большинство моих друзей, к примеру, не загоняется по врожденности, маскулинности, фаллопластике и прочим штампам в мой адрес и адрес других трансов именно потому, что я успел им вовремя всё объяснить.)

Сложность перевода первой категорию в третью (да простят меня трансфобы, но их я уже отнес к «безнадежным») состоит в том, что эта категория самоподдерживающаяся. Т.е. говорят в СМИ о врожденности — люди читают именно так (и обязательно найдут какой-то супер-пупер пример. «Студенческий случай», как говорится. Для наглядности). Приглашают трансгендерных людей в токшоу, и, опять же, приглашают эту самую «классику», т.е. то, что аудитория хочет услышать. (Ещё раз, я не против тех, у кого «с детства». Но давайте положим руку на сердце и пролистаем тот же «Переход»: четко и ясно у большинства осознание приходит годам этак к 16-20. До этого — «детские воспоминания», которые, как я сказал, вполне можно найти у каждого, было бы желание.) С врачами еще очевидней: у них есть учебники, методические пособия, нормативные акты Минздрава — если не услышат того, что положено, то никакого разрешения на «смену пола» не будет. Поэтому все у них резко становятся «классическими», никому не хочется ломать систему ценой собственного Перехода, с которым в нашей стране и так проблем не оберешься. Получается, что врачи имеют дело с «классическими случаями», а потом пишут новые учебники и методички, в которых что? Правильно, «классические случаи» и больше ничего.

Попытка объяснить номер 2. Статистика.


Статистика — это то, что говорит само за себя и объяснений/личных мнений и прочего обычно не требует. Понятное дело, что трансстатистика искажена, а точнее, не отображает всего масштаба проблемы. Говоря проще: трансов куда больше, чем удается посчитать. Для того, чтобы тебя посчитали, необходимо как минимум быть хоть чуточку открытым, а не матёрым зашифрованным агентом маскировки, в чьи ряды усиленно добавляются успешно прооперированные/поменявшие документы мальчики и девочки.

Официальные данные дают нам распространенность от 1 на 100 тысяч до 1 на 40 тысяч человек. При этом все источники указывают, что во всем мире трассексуальных женщин в 3 раза больше, чем мужчин, но вот «по каким-то пока не изученным причинам» в странах бывшего СССР количество траснгендерных мужчин выше в 3-6 раз.

Никогда не думал, что понять эти «особые причины» так сложно. Если отбросить изначально идею о том, что сознательно гендер изменить нельзя, то всё очень даже получается. Тут просто следует вспомнить мекку секс-туризма (Таиланд) и количество тамошних катой. Вряд ли это 1 на 100 тысяч человек, правда? И все прекрасно понимают, что ни о какой врожденности там речи и быть не может, когда просто одному из младших сыновей предстоит есть эстрогены в огромных количествах, чтобы прокормить семью в будущем. Или бурнеши из архаической глубинки Албании: если погибает молодой мужчина, то женщина (чаще всего — старшая дочь) может возглавить семью, при этом она считается мужчиной и имеет все мужские привилегии. Иногда, впрочем, в бурнеши «уходят» и от нежелания выходить замуж. В любом случае, человек обязан вести «мужской» образ жизни, при этом в обществе его уважают.

Если же говорить о странах СНГ, то тут достаточно понимания того, что вокруг царит патриархат, и чуть ли не весь народный фольклор, от высокопоставленных речей до пошлых анекдотов указывает на кухню как основное место женщины. Ну, ещё на тряпки и веники. И если девочка в чем-то проявляет способности, все удивляются: «ну надо же, женщина, но так может». По идее, одно это «но» уже должно всё объяснять. Если же нет, то давайте вспомним (особенно трансмальчики), сколько раз нам говорили, что тебе вот нельзя этого, была б ты парнем... И, заметьте, я сейчас не говорю о специальном родительском троллинге после камин-аута. (Помнится, после того, как я признался, в каждом моем шаге, жесте и слове родители находили чуть ли не блондинисто-анекдотичную феминность и особенно её подчеркивали, хотя 20 предыдущих лет подозрительно не обращали на это внимания.) Это просто положение женщины в наших странах. Хватит ли его одного для того, чтобы стать FtM? Наверное, нет. Но как ещё один звоночек для подсознания, после которого человек задумывается, «всплывают» факты из детства...

Если вернуться к врачам, то, кроме требования осознать свою идентичность в возрасте до 5 лет и заявить о ней (ничего так камин-аут), последние четко прописывают в заключениях и исследованиях строго гетеросексуальную ориентацию. Интересный вопрос: относительно какого пола? FtM должен любить девочек (чтобы из него получился гетеросексуальный мужчина), но при этом не быть лесбиянкой (это тоже противопоказание к Переходу). Выходит, что идеальный FtM с точки зрения врача — асексуал? Короче, черт сломал обе ноги об это.

Пример ещё один, личный. Мне в больнице отказались выдать разрешение именно из-за того, что у меня были отношения с мужчиной: как же можно-то! Посему хочу передать привет всем трансгеям и себе включительно: нас, оказывается, не существует.

Само собой, что куда проще наврать врачу про каких-то там девочек (кстати, если отношений с мужчиной не было — то предлагают попробовать, а вдруг понравится) и получить разрешение, пренебрегая британской статистикой (которая говорит, что среди FtM 40% гетеро, 33% бисексуальны и 25% геи). Можно подумать, что в таком случае нельзя и дату осознания слегка приблизить хотя бы к пубертату, угу.

Ещё раз: я не хочу сказать, что не бывает врожденных/органических случаев. Мы просто пока мало знаем об этом. Но утверждать, что «верно только так», — всё равно, что спорить о том, какой гастрит гастритнее. Причина возникновения важна, но не всегда. Когда уже диету назначили — только остаётся, что боржоми и пить, а не плакаться о том, что надо было сделать тогда и тогда.

Но если вынести эту остающуюся для специалистов загадкой врожденность за скобки, то останется еще много причин и условий. Может быть, каждой из этих причин и недостаточно по отдельности, они могут только сработать в сочетании с какими-то предрасположенностями.

* Социальное положение. Гендер ведь социальный конструкт, который подходит далеко не всем: если общество ждет от тебя чего-то, что тебе совсем не нравится, только потому, что ты девочка, — кое-кто будет терпеть, кое-кто — протестовать, а кто-то вполне может и отказаться быть девочкой.

* Психологические травмы. В этом нет ничего хорошего, но какое-то несчастье, пережитое в связи со своим полом, может подтолкнуть человека к тому, чтобы пересмотреть свою гендерную идентичность. «Ненормально», «психиатрия»? Но если альтернатива этой «ненормальности» — натуральная психическая болезнь, килограммы таблеток, невозможность нормальной повседневной жизни? Может быть, возникший таким образом трансгендер куда более «здоров»?

* Личный выбор. Возможно, в нем есть что-то и от былых травм, и от недовольства готовыми социальными ролями. Но это может быть и не столь очевидным. Мало ли почему человек приходит к выводу о том, что в другом гендере ему будет легче жить? Отчего это должно вызывать сопротивление у окружающих или, тем более, посторонних?

Понятно, что бывают в жизни разные ситуации, и люди, решившиеся на Переход по разным причинам, равно достойны уважения. Но нет ничего вреднее для самого человека, чем позиция жертвы: «я таким родился, что ж теперь», «я психически болен, дайте пострадать». В отстаивании представления о транссексуальности как о патологии есть что-то глубоко мазохистское, а фраза из учебников психиатрии: «Транссексуализм — единственное психическое заболевание, которое лечится хирургическим путём», — как бы сама собой ассоциируется с лоботомией. Но всего досаднее, когда люди начинают мыслить в понятиях из учебников о самих себе и ведут нелепые споры о том, что «мой гастрит правильнее твоего». Потому что решить свои проблемы им не поможет ни гормонотерапия, ни операция: для этого нужна внутренняя свобода.

***

Деревьев и турников в моей жизни практически не было. Не было догонялок, походов, песен у костра. Мне не нужна была компания, чтобы быть её «душой». Не было и доверительных разговоров с мамой в более старшем возрасте, обмена косметикой или всякими душевными секретами. Я всегда знал: родителям доверять нельзя. Им ничего нельзя рассказывать. Я сам построю свою жизнь так, как захочу, ну или максимально буду стараться приблизить её к своим желаниям.

Вообще детство — самая глупая пора моей жизни. В нём не было свободы, всё от меня чего-то ждали: я или должен был носиться, как оголтелый и запихиваться зелёными абрикосами, либо сидеть дома и играть в куклы. (До сих пор не понимаю, что там в них играть и как).

Гендера в моем детстве не было, наверное. Конечно, я боялся мальчишек: всегда ненавидел всё то, что связано с физкультурой и антисанитарией. И, конечно, я не любил девчонок: о чём с ними говорить? Они же ещё даже читать не умеют.

Это я к тому, что ничего я родителям не заявлял. Конечно, я был рад, что я девочка, иначе бы мне грозила физкультура и прочие гадости.

Чуть постарше я тоже мальчиком быть не хотел. Мне не нравилось то гендерное поведение, которое было им приписано. Правда, класса с 5го мне и женское нравиться перестало. В общем, жил себе и никого не трогал.

В старшей школе я решил «довести себя до ума» в соответствии с теми понятиями красоты, которые сам выбрал. Стоит ли говорить, что это было, мягко говоря, экстремально и уж школьным мальчикам да и вообще людям на улице понравиться не могло?

Через некоторое время, правда, я встретил единомышленников-готов, которые меня поддержали. Было много всяческих фотосессий, экспериментов, всё принималось с восторгом, я вдруг понял, что очень люблю своё тело. Хорошо, что я родился именно таким.

Правда, я иногда задумывался: а почему так редки парни-готы? Это же очень красиво. Просто до невозможности...

Однажды я встретил фото невероятно красивого мальчика, в подписи было: Я FtM, никаких операций не делал, пытаюсь жить в гармонии со своим телом. Про гармонию мне было не очень понятно: разве такое красивое (а он был скорее андрогинен) существо может себя не любить? Но интерес сделал своё дело: гугл по запросу FtM вывел меня на википедию и Фтм-форум. Форум стал для меня настоящей находкой: я читал его как газету. Особенно полюбились люди, которые не говорили о качалках и стиле поведения а-ля гопник из подворотни. Я решил, что хочу попробовать. (Странно звучит слово «попробовать» по отношению к транссексуальности, да? Правда, у меня тогда уже присутствовал некий опыт кроссдриминга как раз о тех самых красивых мальчиках-готах.) Создал тему, прикрепил фото (моё фото тогда чем-то напоминало того самого первого встретившегося мне FtM. Т.е. на взгляд человека гендерно-бинарного вполне себе девочка). Это вызвало бурю эмоций: мне советовали не красить ногти и волосы, подстричься и подкачаться. В общем, опять физкультура :)
Подстричься в какой-то момент мне действительно пришлось: врачи не любят вариативности (да-да, я решился на Переход, почему нет? Тело...ну, у меня было красивое тело, но из него и мальчик очень даже хорошенький вышел бы по моим представлениям), да и самому надо было привыкнуть. Я даже думал, что всё, вот он, причал моей обычности, но это было не очень комфортно. В конце концов, я как-то сообщил приятелю, что вот, я странный какой-то. Девочкой давно себя не чувствую (хотя обычно как-то к себе всё же бесполо относишься), а вот всякие подводки или лаки выбрасывать не хочу. Он скинул мне сообщество женственных FtM, т.е. парней, которые и после Перехода всякой косметики не чураются. Они мне не понравились, нет. Но это была ещё одна ступенька — делай то, что именно ты считаешь нужным. Только это и принесёт тебе счастье.

Свою приобретённую для мальчика андрогинность я, правда, не очень люблю показывать родственникам, ибо чревато последствиями. Помню, бабушка однажды сказала: «Это ты не нашла себе мальчика-гота и сама решила им стать». Я знаю, что она практически полностью права. Но не вижу в этом ничего плохого: мне так хорошо.

Кстати, родители мои были далеко не патриархальных взглядов: никто не ждал от меня борщей, мужей, детей и домохозяйства. Хочешь учиться — учись. Хочешь жить с мальчиком без всякого брака, просто вместе — живи, так даже правильнее. Конечно, давление в каких-то сферах жизни было (на то они и родители), но фразу «ты должна, потому что ты девочка» я слышал только лишь в младшем возрасте.

После полутора лет гормонотерапии и «верхней» операции я стал позволять себе быть свободным полностью. Иногда меня за эту самую андрогинность (а, порой, и женственность) путают с девочкой, но это меня только забавляет. Особенно когда слышат мой голос: ой, мальчик! А такой красивый...

Правда, за накрашеные ресницы и подведенные глаза пару раз обзывали понятным словом, но мнение таких людей меня всегда интересовало меньше всего.

P.S. а вот о своей ориентации я не знал до начала гормонотерапии. Мне было как-то всё равно, по большому счёту, пока чётко не переключило в сторону парней. Для тех же, кто скажет, ну вот, зачем оно тебе надо было, раз всё равно с мужчинами, спешу заверить: и им, и мне так нравится.

Сейчас я чувствую себя счастливым. От того, что всё получилось. И ещё больше от того, что это был мой выбор.

Fritz von Klein, 2014.


20 мар 2014, 12:39
Профиль
За это сообщение автора Fritz поблагодарили - 9:
Amortel, Ash, estersand, Felix Sapiens, Gamete Meiosis, lea, Tony, yanasitnikova, Инна И.
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Наконец-то! :arrow: Исключительно разумные и правильные утверждения. Огромное спасибо за них :bigsmile: И спасибо за рассказ о своем личном опыте и своем личном жизненном пути.


20 мар 2014, 13:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 09:54
Сообщения: 67
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 61 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Amortel писал(а):
Наконец-то! :arrow: Исключительно разумные и правильные утверждения. Огромное спасибо за них :bigsmile: И спасибо за рассказ о своем личном опыте и своем личном жизненном пути.

Ну кто-то же должен был это сделать. Кто, если не я? :bigsmile:
А если серьезно, то большое спасибо за понимание. Правда, проблема как была, так и осталась: упёртые рогом всё равно стоят на своём.

P.S. Статью можно использовать в своих целях, но просьба указывать меня, т.е. автора :)


20 мар 2014, 15:09
Профиль
Аватара пользователя

Одиночка


Зарегистрирован: 29 июл 2013, 05:21
Сообщения: 534
Откуда: Питер
Спасибо сказано: 102 раз
Спасибо получено: 139 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Какой отличный пост-100 баллов!Респект тебе!

_________________
...Ashita wa atarashii donna iro darou? Nakanaide anata wa...daijoubu da yo...
"Какого бы цвета не был новый завтрашний день,ты не плачь,все будет хорошо.."


20 мар 2014, 19:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 09:54
Сообщения: 67
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 61 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Sora писал(а):
Какой отличный пост-100 баллов!Респект тебе!

Спасибо!


20 мар 2014, 20:07
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Текст очень нравится, могу только повторить свои слова из твоего представления. Очень искренне и здраво. Даешь свободу! :)


20 мар 2014, 20:25
Профиль
За это сообщение автора Tony поблагодарили:
Fritz
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 09:44
Сообщения: 613
Спасибо сказано: 275 раз
Спасибо получено: 175 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Хороший текст!
Я только не согласен с тем, что полов два; и я не очень-то люблю проведение аналогий между гендерной вариативностью, которую считаю нормой, и болезнями (в данном случае гастритом). А в остальном всё хорошо. (Спорить, почему не два пола, не хочу сейчас: вообще потерял интерес к спорам.) Да, и я считаю, что врачи, поддерживающие патологизацию трансгендерности (в РФ, практически, все, за редчайшими-редчайшими исключениями), трансфобны (т.е. я их к трансфобам отношу).
:)

_________________
Stop Trans Pathologization!
www stp2012 info

Изображение


20 мар 2014, 20:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 09:54
Сообщения: 67
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 61 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
The Ace of Spades писал(а):
Хороший текст!
Я только не согласен с тем, что полов два; и я не очень-то люблю проведение аналогий между гендерной вариативностью, которую считаю нормой, и болезнями (в данном случае гастритом). А в остальном всё хорошо. (Спорить, почему не два пола, не хочу сейчас: вообще потерял интерес к спорам.) Да, и я считаю, что врачи, поддерживающие патологизацию трансгендерности (в РФ, практически, все, за редчайшими-редчайшими исключениями), трансфобны (т.е. я их к трансфобам отношу).
:)

Ну понятно, что неточности могут быть, и взгляды у нас всех разные, но я думаю, это всё же хороший вектор, в отличие от того, что твориться на том же Переходе.

Вариативность я тоже не считаю патологией. Гастрит - это был костыль для тех, кто любит поговорить об этиологии, и именно через этиологию доказывать трушность. Вот я и показал, что даже если счесть ТГ патологией, то у патологий вообще причины разные, т.к. вариант "только с детства и никак иначе" эту проверку не выдерживает. Т.е. тут был немного иной намёк, я только сейчас понял из вашего поста, что это может читаться как связь с патологизацией, но я не это имел ввиду, мне кажется, оно подспудно чувствуется при прочтении.


20 мар 2014, 23:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 09:44
Сообщения: 613
Спасибо сказано: 275 раз
Спасибо получено: 175 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Да, "Переход" очень эссенциалистский. Там один плюс: много практической информации. А в идеологическом отношении он очень консервативен.
Я знаю, о ваших взглядах, о том, что вы за депатологизацию, поэтому и написал, как аналогия с гастритом выглядит в статье. Т.е. учитывая доминирующий на наших пространствах патологизирующий дискурс, она может и, вероятнее всего, будет читаться именно как подспудная поддержка патологизации для тех читателей, которые с вашими взглядами не знакомы.
(Под "гендерной вариативностью" я понимаю всё разнообразие гендерных идентичностей, не только небинарную трансгендерность. Ну, то есть использую его как западные авторы используют. Хорошее непатологизирующее и широкое понятие, включающее все варианты и цисгендерность тоже, как один из равноправных. Понятия трансгендерность и цисгендерность я тоже использую. Ну, это к слову.)

_________________
Stop Trans Pathologization!
www stp2012 info

Изображение


21 мар 2014, 14:54
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Мне понравился текст.
Думаю, причина восприятия трансгендерности как чего-то исключительно врождённого - в непонимании того, как можно добровольно и по собственному желанию перейти из большинства в меньшинство.


23 мар 2014, 21:12
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Fritz писал(а):
Какой ребёнок, кстати, просто из любопытства хоть раз не вёл себя как лицо противоположного пола (по крайней мере, с точки зрения родителей)?

Интересно, значит ли это, что в детстве гендерная идентичность более подвижна и впоследствии ещё сильнее корректируется общественным давлением?
Помню, что когда 5 лет назад изложил свои гендерные сомнения маме (тогда я подумывал о смене пола) и как аргумент привёл как раз детство, то она мне ответила, что сама в детстве пробовала вести себя как мальчик - просто так, ради интереса и любопытства. Сейчас она стремится к идеалу вечной женственности, убеждённая эссенциалистка, для которой семья превыше всего, потому что так предопределено природой.


13 апр 2014, 10:03
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Felix Sapiens писал(а):
Интересно, значит ли это, что в детстве гендерная идентичность более подвижна и впоследствии ещё сильнее корректируется общественным давлением?

Общественное давление становится жестким, начиная с подросткового возраста.
Если до этого возраста, дети в большей степени ведут себя и ощущают как "просто дети", то с подросткового возраста успешность в следовании гендерному сценарию определяет то, какое место займет подросток в обществе сверстников ( а ведь именно для подростка общение со сверстниками - это "ведущая деятельность"):
Рыночные силы

Дебора Теннен настаивает, что гендерные различия проявляются очень рано, а потом закрепляются, так как группы мальчиков и девочек одного возраста оказываются почти полностью разделенными. Но исследование Гудвин показывает, что социальные миры мальчиков и девочек не являются полностью изолированными друг от друга. Однако со временем их отношения меняются. Разговор, который Гудвин записала на футбольном поле, произошел, когда девочки учились в пятом классе. Некоторые находки ученых говорят, что этот период часто становится переломным этапом.

Лингвист Пенелопа Экерт провела несколько лет, изучая поведение группы девочек из Северной Калифорнии. За это время девочки окончили начальную школу и перешли в среднюю. Она наблюдала значительную перемену в поведении мальчиков и девочек при переходе из пятого в шестой класс. Особенно этот перелом коснулся девочек [11]:
Раскрыть [+]
В пятом классе часто можно наблюдать, как девочки и мальчики бегают, наскакивают друг на друга, катаются по полу или бросаются на землю. При этом девочки и мальчики двигаются одинаково. В шестом классе девочки прекращают бегать и начинают следить за выражением своего лица, принимать женственные и выразительные позы, украшать и подчеркнуто беречь руки, подчеркивать грудь. А мальчики начинают подавлять свою мимику, расчесывать волосы, расправлять плечи. Они вырабатывают размеренную твердую или спортивную походку и делают броские жесты на спортивном поле или площадке, сознательно занижают свои голоса. <...> В то время как мальчики иногда занимаются игровыми видами спорта, у девочек энергичная физическая активность на спортивном поле сменяется наблюдением, обсуждением и редкими вмешательствами в игры мальчиков. Девочки сидят или прогуливаются в малых или больших группах.

Эти мальчики и девочки готовятся принять участие в надвигающемся «гетеросексуальном рынке». Хотя они еще не вступили в подростковый возраст и в большинстве случаев пока не заинтересованы в сексе как таковом, их тяга к признакам межполовых отношений взрослых подстегивается тем, что Экерт называет первичным социальным императивом у детей. Им необходимо продемонстрировать свою зрелость, отстранившись от «детского» поведения, характерного для них в прошлом. Для детей, готовящихся войти в подростковый возраст, это подразумевает выработку более «взрослых» форм мужественности и женственности, подчиняющихся гетеросексуальному принципу «противоположности притягиваются».
Хотя в этот период перелом переживают представители обоих полов, жизнь девочек подвергается более глубоким переменам.
Мальчики развивают взрослый образ мужественности, занимаясь тем же, что было присуще им прежде: например, спортом, который показывает их физическую силу и ловкость. Для девочек, наоборот, создание более взрослого образа женственности означает замену занятий и достижений детства на совершенно новый набор действий. В частности, они оставляют игры, подразумевающие физическую активность. Вместо того чтобы использовать свои тела для активных действий, они концентрируются на ухаживании за ними и украшении. Юные особы наблюдают за играми мальчиков со стороны или, как замечает Теннен, «просто сидят вместе и разговаривают».

Переход от действий к разговорам девочки считают значимым ритуалом в процессе взросления. Пятиклассницы Труди и Кэти, за которыми наблюдала Экерт, отвели ее в сторону и с восторгом сообщили, что теперь, вместо того чтобы прыгать через скакалку, чем они всегда занимались прежде, — они все перемены проводили «просто разговаривая». На случай, если Экерт пропустила важность этого события, они разъяснили: все их взрослые разговоры были о мальчиках.

Девочки больше говорят о мальчиках, чем мальчики о девочках. На самом деле «свидания» с мальчиком для девочки этого возраста значимы прежде всего как тема для разговора с подругами. Сами по себе межполовые отношения обычно короткие и поверхностные. Однако в процессе интенсивных обсуждений этих малозначительных связей девочки познают новый язык отношений и чувств и постепенно обживают эту сферу человеческого опыта. Также в их среде изменяется иерархия. Привлекая интерес мальчиков и демонстрируя легкость в мире «взрослых» чувственных отношений, девочка завоевывает более высокое положение среди сверстниц.

Экерт предполагает, что подобное поведение девочек — ответ на вытеснение из той сферы занятий, которая раньше была доступна обоим полам. «Видя, что им не получить признания на поприщах, где захватили власть мальчики, девочки решают действовать из расчета на будущее и стать специалистами в совершенно новой сфере» [12]. Хотя этот выбор совершается вынужденно, из-за растущего неравенства между подросшими мальчиками и девочками, девочки, подобные Труди, удачливые игроки на рынке, воспринимают его как источник радости и силы.
viewtopic.php?p=15463#p15463


13 апр 2014, 10:27
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Yanus писал(а):
Общественное давление становится жестким, начиная с подросткового возраста.
Если до этого возраста, дети в большей степени ведут себя и ощущают как "просто дети", то с подросткового возраста успешность в следовании гендерному разделению определяет то, какое место займет подросток в обществе сверстников ( а ведь именно для подростка общение со сверстниками - это "ведущая деятельность"):

Я лично не могу ничего сказать про детские сады, поскольку там не был, но слышал, что там много гендерного давления. И всё поощряет детей к гендерной бинаризации - и взрослые, и телевизор, и игрушки
А в подростковом возрасте (да и потом тоже) многие гонятся за успехом у другого пола, тем самым обезличивая сами отношения. Есть секас (для парней)/лубофф (для девчонок) - значит, ты крутой/ая. И это такие плюшки, которые даются за соответствие стандартам, а точнее, за "эволюционно правильные" гены или успешную мимикрию под особей с ними (макияж и пикап - сюда).


13 апр 2014, 10:42
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Yanus
У меня есть тоже интересные наблюдения на тему взросления. Неофициальные, конечно же. Моя подруга работает в интернате для детей с отставанием развития и психическими болезнями. Так вот, уже класса с 3-4 они, что мальчики, что девочки, начинают вести себя как взрослые животные. И тех, и других интересует секс, мальчики занимаются эксгибиционизмом перед окнами девочковых спален, ну и более другие вещи творятся. А учителя и воспитатели отчаянно пытаются в детей вдалбливать навыки самообслуживания и хоть какие-то знания, которые помогут им адаптироваться в обществе, получить какую-то профессию и пресекают подобные проявления сексуальной активности.
И да, из своего опыта я тоже помню, как внезапно в 6 классе (сейчас это наверное 7) мальчики перестали со мной играть, а девочки в свою компанию не принимали, хотя я пытался с ними сблизиться. Выглядело это так, как будто какой-то "рубильник" в головах переключили. Девочки сходили с ума по "Ласковому маю", мальчики, кстати, тоже сосредоточились на девочках больше, чем на учебе (большинство), начались вечеринки, на которых играли в "бутылочку" и танцевали. Мне все это было чуждо и непонятно.


13 апр 2014, 10:47
Профиль
За это сообщение автора Tony поблагодарили:
Felix Sapiens
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Трансгендерность как собственный выбор
Tony писал(а):
Yanus
У меня есть тоже интересные наблюдения на тему взросления. Неофициальные, конечно же. Моя подруга работает в интернате для детей с отставанием развития и психическими болезнями. Так вот, уже класса с 3-4 они, что мальчики, что девочки, начинают вести себя как взрослые животные. И тех, и других интересует секс, мальчики занимаются эксгибиционизмом перед окнами девочковых спален, ну и более другие вещи творятся. А учителя и воспитатели отчаянно пытаются в детей вдалбливать навыки самообслуживания и хоть какие-то знания, которые помогут им адаптироваться в обществе, получить какую-то профессию и пресекают подобные проявления сексуальной активности.
И да, из своего опыта я тоже помню, как внезапно в 6 классе (сейчас это наверное 7) мальчики перестали со мной играть, а девочки в свою компанию не принимали, хотя я пытался с ними сблизиться. Выглядело это так, как будто какой-то "рубильник" в головах переключили. Девочки сходили с ума по "Ласковому маю", мальчики, кстати, тоже сосредоточились на девочках больше, чем на учебе (большинство), начались вечеринки, на которых играли в "бутылочку" и танцевали. Мне все это было чуждо и непонятно. Ну, списывать у меня по-прежнему дети продолжали :D

Помню какую-то сексуальную озабоченность среди своих одноклассников как раз в 5-6 классах (я учился 10 лет, поэтому из 3-го класса сразу в 5-ый), но там она была только на уровне повторения пошлых шуточек. А во время полового созревания действительно как будто рубильник какой-то включили. Даже те девочки, которые со мной дружили, сильно изменились, "повзрослели". А мальчики продолжили травить пошлости в ещё большей степени. Мне это тоже было чуждо и непонятно.


13 апр 2014, 11:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB