Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 июн 2017, 17:06



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 23:38
Сообщения: 14
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 8 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Svetlana Otkrytaya писал(а):
Я в женскую душу верю. В моём понимании "женская душа" = "комфорт в женском теле и гендере и дискомфорт в мужском" при различных вариантах гендерной системы, будь то крайний или некрайний патриархат, будь то мультигендеризм, будь то матриархат, будь то что сейчас или что-то ещё. Я верю, что моя душа именно такая. Или, если угодно, не душа, а жизненная материя сознании и ощущениях.


Во-первых, я бы хотела сказать, что твоё понимание души, которое здесь озвучено, сильно отличается от общепринятого религиозного и философского. Во-вторых, если говорить о собственно вопросе того, будет или нет MtF "комфортно в женском теле и гендере и дискомфортно в мужском при различных вариантах гендерной системы" - я здесь скептик и агностик, поскольку я считаю, что мы этого узнать достоверно не сможем, а можем только верить или не верить. Я же воздержусь от суждения. А когда существующая гендерная система окончательно падёт, то и увидим, как оно будет на самом деле.

Цитата:
Я маскулистка. Это значит то и только то, что я не приемлю никаких ограничений для мужчин


Ты сейчас про идиотские ограничения, типа не носить колготки и не пользоваться косметикой, или ограничения типа, что нельзя насиловать первую понравившуюся женщину?

Цитата:
не считаю что привилегированная группа может жить на 14 лет меньше угнетённой


Феодалы умирали в войнах чаще, чем крестьяне. В сталинском СССР бюрократу грозили чистки со значительно большей вероятностью, чем колхознику. В Китае проворовавшихся чиновников расстреливают чаще, чем заводских рабочих. Всё это никак не влияет на наличие или отсутствие привилегий. С того, кто должен господствовать, спрос выше - не все его выдерживают. Власть порождает иерархию.

Цитата:
Есть разные аспекты привилегированности. Если ты мужчина и можешь идти работать машинистом, а женщина не может, это безусловно несправедливо и выгодно тебе, и ты, будучи антисексистом, должен этим возмущаться. Но если ты при этом не можешь не идти в армию, а женщина может, то это ничуть не менее несправедливо и выгодно женщине. И она, будучи антисексисткой, тоже должна этим возмущаться.


Я не спорю с тем, что патриархат наносит вред и большинству мужчин тоже. Я даже считаю полезной деятельность отдельных мужчин среди других мужчин по подрыву этой патриархальной иерархии. Но я слишком часто видела, как маскулисты, справедливо критикуя издержки данной иерархии, в её поддержании обвиняли женщин, не копая глубже. Это простое перенаправление гнева. Что ты думаешь, кстати, о таком гендерном исследователе как Майкл Киммел? Я думаю, тебе был бы интересен его анализ конструирования маскулинности: https://vk.com/topic-5069541_15689160 .

Цитата:
И я очень люблю порнографию, когда в ней нет ни насилия, ни гетеросексизма.


Очень редкое и маргинальное явление. И то почти всегда можно обнаружить ложку дёгтя. Не говоря уже о том, что мы почти никогда не знаем, как снималась та или иная порнография... Но я порнографию в своём тексте не к тому помянула. Я хотела сказать, что наш образ во многом конструируют порнографы и общество видит MtF так, как оно привыкло видеть во всей этой порнопродукции о шимейлах и, соответственно, ждёт от нас такого поведения. Нам говорят, что мы не можем быть матерями, а потому обязаны стать шлюхами, сексуальной обслугой без собственной личности и воли. Я считаю это неприемлемым.


25 дек 2014, 07:43
Профиль

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 22:01
Сообщения: 5
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Seneva писал(а):

Цитата:
Я маскулистка. Это значит то и только то, что я не приемлю никаких ограничений для мужчин


Ты сейчас про идиотские ограничения, типа не носить колготки и не пользоваться косметикой, или ограничения типа, что нельзя насиловать первую понравившуюся женщину?


Я категорически за борьбу со всеми формами сексуального насилия. И меня разочаровывают когда некоторые другие маскулисты об этом говорят не так. Поднимали бы маскулисты больше эту тему - большего бы добились.

А по поводу ношения колготок. Да, я очень сильно уважаю женщин которые прямо говорят что против того, чтобы их имели право носить только женщины. И считаю это важным. Как никак это одна из штук которая мне в детстве усилила гендерную дисфорию.


26 дек 2014, 00:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 07:53
Сообщения: 194
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 21 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Seneva писал(а):
По большому счёту, хотим мы того или нет, нашей целью является не переход в угнетённое положение, а изменение гендерных отношений. Трансгендерный переход похож на поле боя, часть которого находится внутри человека, а часть - снаружи. В поиске точки комфорта в гендерном пространстве приходится изменяться самой и изменять микро- и макросоциум, потому что в жёсткой патриархальной системе найти такую точку комфорта удаётся не так уж и многим (особенно женщинам, не говоря уж о трансгендерах).

Существует два принципиально разных подхода к борьбе с патриархатом. Первый рассчитывает на то, что в определённых условиях жёсткое патриархальное общество будет сокрушено напрямую, а гендер как институт власти – уничтожен. В рамках такой постановки вопроса трансгендеры с их интересом тут вообще нипричём, и большинство из нас даже не поймут, зачем это делать. Но существует и второй подход, согласно которому приветствуется то, что работает на расшатывание и размягчение патриархальной структуры, чтобы в решающий момент сразить этот колосс на глиняных ногах. В рамках данной парадигмы совершенно очевидно, какое вообще отношение ко всему этому имеют трансгендеры (и, кстати, не только мы). Да, я понимаю, что не все из нас пойдут до конца, но на определённом этапе будут общие цели, задачи, интересы, а значит и платформа для сотрудничества. Как это организовать на взаимоуважительных основах - другой вопрос.

Я хочу изменить структуру гендерных отношений так, чтобы в ней не было место угнетению, чтобы отношения строились на основе равенства. И я надеюсь, что со временем различные социальные группы, заинтересованные в этой цели, смогут прекратить совместные дрязги, выработать эффективные механизмы сотрудничества и наконец сделать это. Уничтожить патриархат. Раз и навсегда. Только практика совместной борьбы против патриархата может прекратить накопившиеся предрассудки и создать единое мировое сестринство, не разделённое трансмизогинией.


Уф-ф-ф-ф-ф-ф-ф-ф.... Очень "многослойный" текст автора содержит в себе много "мусора" в стиле "поток сознания". Ощущение, что он мог быть переписан откуда-то или полностью, или частично. Но, пожалуй, вот это место можно выделить как неблаготворную иллюзию, направленную в никуда, поскольку в обществе нет и никогда не будет единой основы для слома патриархата.

_________________
Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов.
т. +7(666)322223322
P.S. "Белая ворона" - самая радужная)))
Отказалась от этого мира в пользу своего!!!
Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((


30 мар 2017, 19:38
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1247 раз
Спасибо получено: 1276 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Лялька писал(а):
Ощущение, что он мог быть переписан откуда-то или полностью, или частично.

Я достаточно знаю авторку, чтобы не сомневаться, что это вполне её собственные мысли. И мне эти мысли тоже близки :) то есть, не напиши это она, я бы рано или поздно сама написала что-то подобное :)
Лялька писал(а):
в обществе нет и никогда не будет единой основы для слома патриархата

Ну, скандинавские страны, например, как по мне достаточно успешно доказывают обратное.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


30 мар 2017, 20:20
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1862
Спасибо сказано: 961 раз
Спасибо получено: 951 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Лялька писал(а):
поскольку в обществе нет и никогда не будет единой основы для слома патриархата.

Лялька, откуда такие мысли? Вроде бы общество как раз таки семимильными шагами идет к этому слому. Или нет?


02 апр 2017, 17:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 07:53
Сообщения: 194
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 21 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Yanus писал(а):
Лялька, откуда такие мысли? Вроде бы общество как раз таки семимильными шагами идет к этому слому. Или нет?

Yanus, ты шутишь????!!!!! Российское уж точно нет: достаточно уяснить, что означает принятый недавно закон о декриминализации побоев в семье. Конечно, порой и жёны дубасят мужей, но это - исключение из ОСНОВНОГО правила((((

_________________
Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов.
т. +7(666)322223322
P.S. "Белая ворона" - самая радужная)))
Отказалась от этого мира в пользу своего!!!
Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((


03 апр 2017, 17:42
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1862
Спасибо сказано: 961 раз
Спасибо получено: 951 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Лялька писал(а):
Yanus, ты шутишь????!!!!! Российское уж точно нет

В определенной мере даже российское.
    То, что в России формируется запрос на рекламу без использования обидных гендерных стереотипов, подтверждает и недавняя кампания Nike. В феврале 2017 года в соцсетях прогремел феминистский ролик бренда о том, что «наши девчонки» (фигуристка Аделина Сотникова, легкоатлетка Кристина Сивкова, боец ММА Анастасия Янькова и другие) «сделаны» из стремлений, самоотдачи, мастерства, достоинства и других качеств, которые не имеют и не должны иметь никакого отношения к полу. Видео, атакующее стереотипы о женщинах в спорте, уже посмотрели почти 10 миллионов человек, и это доказывает, что рекламный месседж может никого не задевать и быть успешным.
источник
"Взбесившийся принтер" - это одно (у него свои цели и задачи), общество - несколько другое.
Ну и вообще не на одной же России свет клином сошелся. Пока большинство россиян упиваются духовностью и величием, цивилизованный мир не стоит на месте. А ты вроде как обобщаешь и говоришь про весь мир, вот мне и интересно, почему ты считаешь, что у общества нет "единой основы для слома патриархата".


03 апр 2017, 21:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 07:53
Сообщения: 194
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 21 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Yanus писал(а):
Ну и вообще не на одной же России свет клином сошелся. Пока большинство россиян упиваются духовностью и величием, цивилизованный мир не стоит на месте. А ты вроде как обобщаешь и говоришь про весь мир, вот мне и интересно, почему ты считаешь, что у общества нет "единой основы для слома патриархата".

Невозможно сломать патриархат в его СУТИ, то есть сделать женщину везде "вожаком" социума, ибо как бы что и кто ни делал, и не выкручивался в доводах и теориях, есть главное - женщина - особый природный инструмент для воспроизведения человека, для чего она и создана такой, какой является от природы со всей психологией и с вытекающим из неё началом. Так что, всё что зовётся сломом патриархата есть только небольшие послабления от мужской части социума ввиду неких обстоятельств и условий, прежде всего политических. Женщина сильнее мужчины по своей общей сути (способность противостоять тяжестям бытия ради сохранения потомства), но мужик не отдаст ей власть полноценно никогда. Что же он за мужик, если всё отдаст бабе????!!!!!

_________________
Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов.
т. +7(666)322223322
P.S. "Белая ворона" - самая радужная)))
Отказалась от этого мира в пользу своего!!!
Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((


04 апр 2017, 15:14
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1862
Спасибо сказано: 961 раз
Спасибо получено: 951 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Лялька писал(а):
есть главное - женщина - особый природный инструмент для воспроизведения человека, для чего она и создана такой, какой является от природы со всей психологией и с вытекающим из неё началом.

Это кто так решил?


04 апр 2017, 15:23
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1247 раз
Спасибо получено: 1276 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Лялька писал(а):
женщина - особый природный инструмент для воспроизведения человека, для чего она и создана такой, какой является от природы со всей психологией и с вытекающим из неё началом

О хоспади мои глаза что я вижу и это у нас на форуме после всей кучи текстов всех дискуссий и всего всего прочего на тему феминизма я фшоке сделайте мне это развидеть! :krank: о_О :pop:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


04 апр 2017, 15:47
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 07:53
Сообщения: 194
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 21 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Инна И. писал(а):
О хоспади мои глаза что я вижу и это у нас на форуме после всей кучи текстов всех дискуссий и всего всего прочего на тему феминизма я фшоке сделайте мне это развидеть!

Да пожалуйста :D Феминизм - для избранных, но не для всех. Он не отменяет реальности. Ну а пропагандировать можно и..... навоз :D

_________________
Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов.
т. +7(666)322223322
P.S. "Белая ворона" - самая радужная)))
Отказалась от этого мира в пользу своего!!!
Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((


04 апр 2017, 16:28
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1247 раз
Спасибо получено: 1276 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Лялька писал(а):
Он не отменяет реальности.

Реальность как раз пытаются отменить вот эти вот все сторонники особой природы мужыкоф и бапп, но их поезд ушёл в прошлом веке, сколько бы они ни пытались до сих пор догонять его последний вагон :rolleys:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


04 апр 2017, 17:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 07:53
Сообщения: 194
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 21 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Инна И. писал(а):
Реальность как раз пытаются отменить вот эти вот все сторонники особой природы мужыкоф и бапп, но их поезд ушёл в прошлом веке, сколько бы они ни пытались до сих пор догонять его последний вагон

Думаю, что не так. Они живут по традиции, - и им ничего не надо. Но главнейшая часть этой традиции есть то, что даже - к счастью - и у Тэтчер, и у Клинтон есть репродуктивная система. И пересадить мужику её нельзя.

_________________
Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов.
т. +7(666)322223322
P.S. "Белая ворона" - самая радужная)))
Отказалась от этого мира в пользу своего!!!
Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((


04 апр 2017, 18:00
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1247 раз
Спасибо получено: 1276 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Во-первых, репродуктивная система сама по себе влияет только на собственно процесс репродукции. Всё остальное уже понавешанные на это социокультурные штуки, которые постепенно отживают своё. Например, в развитых странах, в первую очередь в упомянутых мной скандинавских, мужчины всё больше включаются наравне с женщинами в процесс ухода за детьми (вплоть до того, что получают свою обязательную часть декретного отпуска). Это, в общем, обратная сторона того, что женщины в свою очередь включаются в прочие сферы деятельности наравне с мужчинами.
Во-вторых, не забываем, что человек с женской репродуктивной системой не обязательно имеет женскую же гендерную идентичность. Беременные транс-мужчины пока конечно ещё редкость, но уже не так чтобы единичная экзотика.
Понятно, что в странах третьего мира реальность пока выглядит несколько иначе... ну, это в общем вопрос времени, покуда социальный прогресс и туда доберётся.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


04 апр 2017, 18:24
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 07:53
Сообщения: 194
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 21 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мысли о трансгендерности, патриархате и феминизме
Если женщину берут на работу водителем автопоезда или большого автобуса, то это не означает, что она перестаёт быть женщиной. Матриархатом тут не пахнет. И если мужик ухаживает за своим дитяткой, а супруга в это время работает, то это - элементарное перераспределение обязанностей в семье в пользу..... мужика и семьи в целом, ибо супруг вторгается в сферу, куда раньше его не пущали. Опять - патриархат в действии. FtM, севшая на гормоны после формирования в ней зиготы? Не думаю, что это правильно для самого плода, его будущего здоровья. Оригинально, но не более. Повсемесно это не приживётся, ну а социальный прогресс - это вообще из иной "кантаты-сюиты" :D

_________________
Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов.
т. +7(666)322223322
P.S. "Белая ворона" - самая радужная)))
Отказалась от этого мира в пользу своего!!!
Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((


06 апр 2017, 13:40
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB