Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 ноя 2017, 04:46



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Внегендерный детский сад 
Автор Сообщение
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
CD_Player писал(а):
как в том шведском садике


Кстати "тех шведских садиков" в Стокгольме уже не один, а шесть, где-то читала :)

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


12 янв 2012, 14:55
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Лилит писал(а):
Кстати "тех шведских садиков" в Стокгольме уже не один, а шесть, где-то читала :)

Тогда у выражения "шведский садик" есть шанс войти в язык наряду со шведским столом. И семьёй :D

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


12 янв 2012, 15:26
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад


12 янв 2012, 15:53
Профиль
За это сообщение автора Gata Salvaje поблагодарили:
Лилит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:44
Сообщения: 5
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
а что, здорово! идея хорошая изначально. главное чтоб не было "хотели как лучш а получилось как всегда"

_________________
Собой лишь собой, в своём вечном единстве..


12 янв 2012, 16:25
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад

Ну вот, столько говорили о розовых юбочках, и так ни одного мальчика в них и не показали :D
Эх, журналисты...

С местоимениями тоже не всё так просто, как они пытаются представить. В шведском языке
нет мужского и женского рода, а есть т.н. общий род, объединивший мужской и женский, и есть
средний род. Так вот, все существительные, обозначающие лиц, относятся к общему роду.
Средний род используется только для обозначения неодушевлённых предметов. Соответственно,
с одушевлёнными существительными в 3 лице связано только два личных местоимения: han и hon -
он и она. Местоимения, которое можно было бы перевести как "оно", для лиц нет и быть не может.
Они там просто ввели единое личное местоимение общего рода для обозначения людей.
Его значение: "он либо она", а вовсе не "оно". Но нашим же клубнички подавай и побольше :dash:

PS Нет, всё, я возмущено до глубины души! Пошло писать пост в ЖЖ :crazy:

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


Последний раз редактировалось CD_Player 12 янв 2012, 18:20, всего редактировалось 2 раз(а).



12 янв 2012, 17:42
Профиль
За это сообщение автора CD_Player поблагодарили - 2:
estersand, Лилит
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
CD_Player писал(а):
В шведском языке
нет мужского и женского рода, а есть т.н. общий род, объединивший мужской и женский, и есть
средний род.


То есть средний род в шведском языке обозначает неодушевленные предметы, а местоимение hen, которым там пользуются - это не средний род, я правильно поняла? :?:

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


12 янв 2012, 18:14
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Лилит писал(а):
То есть средний род в шведском языке обозначает неодушевленные предметы, а местоимение hen, которым там пользуются - это не средний род, я правильно поняла? :?:

Да, правильно. Для среднего рода в 3-м лице используется местоимение det :) А hen - это han или hon в зависимости от ситуации.

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


12 янв 2012, 18:33
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 242 раз
Спасибо получено: 519 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Цитата:
Мальчики и девочки равны?! Или а так ли уж страшна «Эгалия»?

Изображение

Сейчас в блогосфере активно обсуждается эксперимент со шведским садиком «Эгалия» (Egalia) – в основе образовательной программы которого лежит стирание гендерных границ между детьми. Проще говоря, воспитатели стараются не делать акцент на том, кто мальчик, кто девочка – ни одеждой, ни игрушками, ни книгами не подчеркивать половое различие детей.

Прочитав об этом в блоге Тины Канделаки я сперва тоже возмутилась: бред какой-то, как можно навязывать детям какие-то извращенные нетрадиционные ценности – именно в том возрасте, когда закладываются базовые знания о мире. Но потом я прочитала об этом под несколько другим углом зрения на сайте Forbes.

Все-таки, справедливости ради, стоит заметить, что детей в Эгалии называют не местоимением «оно», а нейтральным словом «дружок», «друг». По словам директора Эгалии, главное – донести до детей, что биологические различия не означают, что «у мальчиков и девочек по определению разные интересы и способности». По моему, здесь все вполне адекватно и логично.

Любая крайность, конечно, не гуд – и полное стирание каких бы то ни было половых различий и оголтелое насаждение этих самых различий. «Мальчики не плачут!», «Ты не женственна – лазаешь по деревьям в рваных джинсах: вон девочки все в розовом и в кружевах…» - подобные высказывания взрослых о том, как, по их мнению, надо вести себя детям того или иного пола, порождают не хилые комплексы на всю жизнь.

Но толерантности, уважительному отношению к тем, кто не такой как все в современном обществе учить детей просто необходимо! Уважать человека не за то, что он носит, не за то, с кем он спит, а просто по факту его личной уникальности и априорной ценности.

В защиту шведского садика хочу сказать вот еще что: в Швеции, где официально разрешены однополые браки и усыновление такими парами детей, молчать о том, что бывают однополые родители как-то странно. Поэтому в книжке о двух жирафах, которые усыновили крокодила, ничего криминального не вижу. Такие книги нужны наряду с разными другими детскими книгами.

Сама лично знаю пару женщин, одна из которых родила ребенка, воспользовавшись банком донорской спермы: это семья, да не традиционная, но они любят друг друга и своего ребенка. И самое главное, у ребенка не вызывает никаких противоречий, что у него две мамы, а папы нет.

Также в детской картине мира нет явного антагонизма между мальчиками и девочками: его насаждают искусственно взрослые. Вот даже на примере игрушек: многим маленьким мальчикам нравится катать коляски, а девочкам играть в машинки.

Поэтому истерия вокруг Эгалии кажется мне уже бурей в стакане воды. В конце концов, у родителей есть выбор – если они не согласны с такой образовательной программой, они могут не водить ребенка в этот сад, а водить в другой.

А что обо всем этом думаете Вы?

Ссылка

_________________


26 май 2012, 21:57
Профиль
За это сообщение автора Gheimhridh Gaoithe поблагодарили:
юлька
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Лилит писал(а):
"Все идет к тому, что все, что любят делать мальчики – бегать, драться, сражаться на мечах – не будет поощряться в таких детсадах, – считает психолог. – Таким образом, гендерное равенство в худшем случае превращается в искоренение мужского начала".


Я в восторге!!!
Ах, лучшие мужские качества искореняют, какой кошмар! Куда скатится мир, если его лучшие представители перестанут бегать, драться и, о ужас! - сражаться на мечах!
:facepalm:

А самое убийственное -"Все идет к тому, что все, что любят делать мальчики – бегать, драться, сражаться на мечах – не будет поощряться в таких детсадах".
То есть у них сейчас драться - поощряется?
:facepalm:

Но Золушку с Белоснежкой они зря исключили, это уже перегиб! Красивые сказки. Зачем ради политики вычеркивать что-то доброе и красивое?


22 дек 2013, 02:27
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Лилит писал(а):
Что касается отказа от местоимений "он" и "она", как в том шведском садике, то я бы назвал это "младогендерным экстремизмом", который способен только оттолкнуть людей от по-настоящему необходимых сейчас инноваций в гендерном воспитании, направленных на преодоление сексизма, и дискредитировать ценное начинание. В самих местоимениях ничего плохого нет, все проблемы начинаются, когда на них силой натягивают определённые роли.


[IMHO] применение обращений, явно указывающих на принадлежность кого-либо к одной из взаимоисключающих категорий - это первый шаг к "натягиванию определённых ролей". цель такого "натягивания" - разделение сообщества на взаимоисключающие группы, которые потом можно натравливать друг на друга. практическое применение принципа "разделяй и властвуй".
Например, "маскулинные" биологические мужчины "должны" быть "главами" своих семей чтобы быть уважаемыми в типичном (со)обществе. самое очевидное для большинства проявление "главенства" в семье - подчинение остальных членов семьи. в результате - агрессивный феминизм, сбегающие из дома дети, матери-одиночки... пока всевозможные активисты заняты борьбой с бытовым насилием, снабжением детских домов и отсуживанием алиментов, с экономикой можно делать что угодно. [/IMHO]

отвлечённое наблюдение: в английском языке легко говорить с человеком не указывая на его половую принадлежность, кроме местоимений в третьем лице единственного числа. терпимость к ЛГБТКИ характерна в основном для стран, в которых на английском языке могут говорить более 40% населения, особенно если английский в стране - иностранный: Швеция, Нидерланды, Финляндия, Исландия, Аргентина...

P.S. некро, да :)


23 апр 2015, 13:46
Профиль
Аватара пользователя

Житель тундры


Зарегистрирован: 18 фев 2015, 21:05
Сообщения: 688
Откуда: Таймыр
Спасибо сказано: 361 раз
Спасибо получено: 287 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
lea
Цитата:
[IMHO] применение обращений, явно указывающих на принадлежность кого-либо к одной из взаимоисключающих категорий - это первый шаг к "натягиванию определённых ролей". цель такого "натягивания" - разделение сообщества на взаимоисключающие группы, которые потом можно натравливать друг на друга. практическое применение принципа "разделяй и властвуй".

Ну применение нарочито нейтральных обращений может вступать в противоречие с явно наблюдаемыми различиями. Люди разные все и половое деление только одно из наиболее ярких различий. И лучше не ограничивать проявления индивидуальности, а предоставить возможность выбора. Не приковывать к куклам или машинкам, а акцентировать внимание на том, что один индивидуальный выбор ничем не хуже другого.
Цитата:
Например, "маскулинные" биологические мужчины "должны" быть "главами" своих семей чтобы быть уважаемыми в типичном (со)обществе. самое очевидное для большинства проявление "главенства" в семье - подчинение остальных членов семьи. в результате - агрессивный феминизм, сбегающие из дома дети, матери-одиночки... пока всевозможные активисты заняты борьбой с бытовым насилием, снабжением детских домов и отсуживанием алиментов, с экономикой можно делать что угодно. [/IMHO]

Главами своих семей может быть кто угодно. В подобном главенстве ничего хорошего нет, мороки больше. Кто возьмется, пускай тот и везет. Опять же свобода выбора нужна, к полу жестко не привязанная, но могущая с ним коррелировать.

_________________
Делай что должен, свершиться чему суждено.


23 апр 2015, 16:26
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Делия, проблема нарочито нейтральных обращений - в языке и культуре. (русский) язык и культура предусматривают только нарочито нейтральное обращение и обращения, явно указывающие на пол того, к кому обращаются. ранее в этой теме упоминалось, что в шведском языке и культуре есть и просто нейтральное обращение, без "нарочитости".
выбор только между мужским и женским - это и есть ограничение проявления индивидуальности, созданное с через ограничения (русского) языка.
А главы в семье может и не быть вовсе, соответствующую "мороку" можно разделить между несколькими людьми.

обе части твоей реплики выглядят как возражение, однако по-моему мы высказали похожие мнения ;)


23 апр 2015, 19:46
Профиль
За это сообщение автора lea поблагодарили:
Делия норд
Аватара пользователя

Horror Man


Зарегистрирован: 22 дек 2014, 12:44
Сообщения: 268
Откуда: Одесса
Спасибо сказано: 23 раз
Спасибо получено: 57 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Швеция-продвинутая страна, никогда в этом не сомневался. Идея подобного детского садика просто замечательная. Дети с младых ногтей учатся толерантности,пониманию и любви. это же просто прекрасно. очень надеюсь, что такие садики появятся и в других странах!


27 апр 2015, 09:00
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
lea писал(а):
отвлечённое наблюдение: в английском языке легко говорить с человеком не указывая на его половую принадлежность, кроме местоимений в третьем лице единственного числа. терпимость к ЛГБТКИ характерна в основном для стран, в которых на английском языке могут говорить более 40% населения, особенно если английский в стране - иностранный: Швеция, Нидерланды, Финляндия, Исландия, Аргентина...

В тюркских языках вообще нет грамматического рода. В отличие от английского и африкаанса, в которых по признаку рода делятся личные местоимения.

И в современном персидском языке тоже нет грамматического рода. Там, как и в тюркских языках, нет разных личных местоимений для мужчин и для женщин. В древних иранских языках грамматический род был, а в современном фарси полностью исчез. В отличие от того же английского, в котором он остался как для обозначения людей :D

А теперь вопрос: как обстоят дела с терпимостью к ЛГБТКИ в Турции и Иране? Или, скажем, в Узбекистане, Таджикистане и Азербайджане? А последних трех, впрочем, очень большой процент населения владеет гендерно не нейтральным русским языком.

Или как обстоит дело с терпимостью к ЛГБТКИ в Китае, Японии и Корее?

И я не понимаю, почему в вашем списке оказалась Финляндия. Ведь финский язык и так лишен грамматического рода.

Вообще, грамматический род свойственен индоевропейским и семитским языкам. В большинстве языков мира его нет. И толку от этого? Можно, конечно, предположить, что говорившие на семитских и индоевропейских языках выходцы из Средиземноморья, подчинившие себе весь мир и навязавшие всему миру свои культуры, религии и языки (арабский, французский, испанский, греческий и т.д.), были гомотрансофобны именно из-за этой особенности своих языков... но мне кажется, что это слишком натянуто. Если уж тут и была связь, то, скорее, обратная.


27 апр 2015, 20:11
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внегендерный детский сад
Amortel, соглашусь, что (частичное) отсутствие грамматического рода - только одна из причин корреляции между английским языком и терпимостью, второстепенная и явно недостаточная без других условий. Думаю основные причины этой корреляции такие:
1) доступность информации. английский - фактический язык интернета (около 60% интеренета, если правильно помню) и фактический международный язык в большинстве стран мира. это позволяет "расширить кругозор" далеко за пределы локальных стереотипов.
2) большинство англоговорящих стран имеют высокий уровень образования, социальной защищённости и жизни в целом. то есть жизнь большинства жителей этих стран определяется чем-то кроме дефицита материальных благ. поэтому у них нет одного из самых распространённых поводов для ненависти, как в целом, так и к ЛГБТКИ.

Однако (ИМХО) наличие рода в каждом существительном (как в русском языке), было бы дополнительным барьером на пути к терпимости. А заодно и на пути к изучению такого языка: русский язык считается сложнее, чем английский, хотя правила чтения в русском гораздо проще, ближе к "фонетическому письму".

P.S. столько заумных речей получилось... может диссертацию состряпать? :)


28 апр 2015, 08:24
Профиль
За это сообщение автора lea поблагодарили:
Gheimhridh Gaoithe
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB