Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 14 дек 2018, 19:04



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Третий пол на государственном уровне 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:14
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 0 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Жезигё
Пытаться создать достаточно широкий перечень вариантов,чтобы угодить всем-всем-всем, мне кажется заведомо провальной идеей, поскольку ведет к чрезмерному усложнению и так не всегда очевидных и однозначных бюрократических процедур. Более того,в итоге нужного варианта в списке может и не оказаться, несмотря на все старания, и чьи-то интересы окажутся вновь "ущемлены".
А вот подобрать адекватную и корректную формулировку для обозначения в документах было бы и впрямь неплохо,самым очевидным представляется нечто вроде варианта "other", или тот же "Х", как в Австралии, чтобы не возникало двусмысленностей с понятием "нейтрального" пола/гендера.


08 мар 2013, 21:43
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Helle_Reiser писал(а):
нечто вроде варианта "other", или тот же "Х"

И нашивку на одежду, чтоб уж наверняка :nea:


08 мар 2013, 21:54
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:14
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 0 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Gata Salvaje
Так или иначе в ряде документов отметки о половой/гендерной принадлежности мелькать будут в ближайшие десятилетия, соответственно вопрос о том, как это должно обозначаться с точки зрения официальных формулировок останется актуальным для гендерквиров всех мастей.
Полный отказ от использования графы "gender", если говорить о тех же англоязычных странах видится мне довольно проблематичным, хотя, исключить ее из тех же паспортов было бы прекрасно.
В общем речь отнюдь не о том,чтобы пытаться насильно кого-то вытаскивать из тени,и начинать сортировать.


08 мар 2013, 22:10
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Helle_Reiser писал(а):
останется актуальным для гендерквиров всех мастей

Паспорт , к сожалению, служит не для нашего с вами удобства, а как инструмент государственного управления. В условиях дискриминации малых социальных групп, введение каких либо специальных обозначений лишь усугубит положение.


08 мар 2013, 22:22
Профиль
За это сообщение автора Gata Salvaje поблагодарили:
Elentra

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:14
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 0 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Gata Salvaje
Полагаю, ключевым фактором в данном случае является то,что создав некий альтернативный вариант, помимо М/Ж, государство вынуждено будет придать квирам соотвествующий правовой статус, обеспечивающий в полной мере их конституционные права, и со временем это станет в массовом сознании неким вариантом нормы. Но если вспомнить, как претворяются в жизнь многие "благие начинания", невольно задумываешься, не станет ли еще хуже, в этом плане могу с Вами согласиться.


08 мар 2013, 22:32
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Helle_Reiser писал(а):
Но если вспомнить, как претворяются в жизнь многие "благие начинания", невольно задумываешься, не станет ли еще хуже, в этом плане могу с Вами согласиться.

Угу.. статья вообще то давно отменена, за гомосексуализм.. Все как бэ правовые обеспечены.. к сожалению вот - как бэ.


08 мар 2013, 22:42
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Elwen писал(а):
А про количество полов.. простите, но биологически их только два. Если уж говорить о детях и семье.

Это неверно фактически. Есть еще различные разновидности интерсексуалов, которые являются совершенно самостоятельными именно биологическими полами, отличными от мужского биологического пола и женского биологического пола.

Elwen писал(а):
И даже андрогины все равно будут делиться на FtA и MtA.

Даже те, которые биологически интерсексуальны? :D


10 мар 2013, 11:38
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Helle_Reiser писал(а):
Пытаться создать достаточно широкий перечень вариантов,чтобы угодить всем-всем-всем, мне кажется заведомо провальной идеей, поскольку ведет к чрезмерному усложнению и так не всегда очевидных и однозначных бюрократических процедур. Более того,в итоге нужного варианта в списке может и не оказаться, несмотря на все старания, и чьи-то интересы окажутся вновь "ущемлены".

Широкий перечень- смотря насколько. В Таиланде семь полов, они привыкли уже. Я же предлагаю ввести понятие нескольких дополнительных полов. А если один только другой, то мало что изменится, кто такой этот человек? Теоретический перечень будет большой, но только уже в мыслях, путаница и не понимание будут ещё больше.


10 мар 2013, 21:37
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:14
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 0 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Жезигё писал(а):
Широкий перечень- смотря насколько. В Таиланде семь полов, они привыкли уже. Я же предлагаю ввести понятие нескольких дополнительных полов. А если один только другой, то мало что изменится, кто такой этот человек? Теоретический перечень будет большой, но только уже в мыслях, путаница и не понимание будут ещё больше.


Полагаю здесь проблема не столько в самом перечне, сколько в отсутствии у рядовых обывателей готовности понять,и принять сам факт существования гендерной вариативности. И,быть может, правильнее как раз не тупо расширять границы "дозволенного", а воспитывать в населении разумную толерантность к любым проявлениям чужой индивидуальности. Иначе возможное приятие любой нестандартности так и будет ограничиваться рамками прописных истин.


10 мар 2013, 22:11
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
Amortel писал(а):
Есть еще различные разновидности интерсексуалов, которые являются совершенно самостоятельными именно биологическими полами, отличными от мужского биологического пола и женского биологического пола.

0.01% ? А сколько из них желают быть именно ИС? 0.1%? Короче - нерационально.

Helle_Reiser писал(а):
И,быть может, правильнее как раз не тупо расширять границы "дозволенного", а воспитывать в населении разумную толерантность к любым проявлениям чужой индивидуальности.

Вот и я так думаю. А законы и прочее - само подтянется, по мере надобности.


10 мар 2013, 23:12
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение Re: Третий пол на государственном уровне
В шведском языке появилось гендерно-нейтральное местоимение

Новое местоимение hen позволит обратиться к кому-либо без указания на гендер. Местоимение уже добавлено в Национальную Энциклопедию.
В большинстве мировых языков существуют подобные гендерно-нейтральные местоимения. Однако шведские местоимения «он» и «она» не дают возможность обратиться к человеку без указания гендера. Сторонники данного местоимения hen хотят, чтобы было одно слово, которое позволило бы обращаться к человеку, не попадая в неловкое положение. К тому же оно будет очень кстати в разговоре с теми, кто отрицает традиционные гендерные роли.

Hen (произносится как bird) – это видоизменённые местоимения han (он) и hon (она). Впервые это местоимение упоминалось шведскими лингвистами ещё в 1960-х GG., а в 1994 году лингвист Hans Karlgren предложил добавить это местоимение по практическим соображениям. Некоторые шведские журналы и даже авторы детских книг уже используют новое местоимение. Например, в книге «Киви и Собака-Монстр» (Kivi och Monsterhund) рассказывается история ребёнка Киви, который хочет собаку для hen дня рождения. Автор также использует и другие гендерно-нейтральные слова: mammor и pappor (мамы и папы) заменены mappor и pammor.

Изображение

Швеция – одна из самых прогрессивных стран в вопросах гендерной нейтральности. В стране самый высокий процент работающих женщин. Шведская Ассоциация Боулинга планирует разрешить женщинам и мужчинам участвовать вместе в соревнованиях, а в магазинах одежды не всегда делают разные отделы для мужчин и женщин. Социал-демократы предлагают установить гендерно-нейтральные туалеты, чтобы не ставить шведов перед обязательным выбором пола. Есть даже детские сады, где исключают гендерные стереотипы. Там, например, к детям обращаются только по именам или словами «друзья, дети».

Но язык не успевает за всеми стараниями разрушить понятия гендера и всё ещё делит людей только на мужчин и женщин. К тому же, в Швеции детей можно называть только именами, которые ясно дают представление о гендере. Доступно лишь 170 унисекс имён. Недавно активисты подняли вопрос о предоставлении родителям права выбирать своим детям имена вне зависимости от их пола. Также часто обсуждается идея выбирать детскую одежду, не ориентируясь на пол ребёнка. Один шведский каталог разместил фотографии мальчика в костюме Спайдермэна с розовой коляской и девочкой на жёлтом тракторе.

Изображение

Естественно, есть и те, кто против подобных изменений. Шведский автор Jan Guillou связывает популярность местоимения hen с «феминистками, которые хотят разрушить наш язык». Есть мнение, что использование подобного местоимения может нанести психологический и социальный вред, особенно детям.

В целом, многие критики понимают причины для появления гендерно-нейтрального местоимения, когда уже сделано многое, чтобы уравнять права полов.

Однако сторонники hen считают, что истинное равенство гендерной нейтральностью не добиться. Разделение на мужчин и женщин сохраняет гендерные стереотипы. В разговоре достаточно просто опустить возраст собеседника, национальность и сексуальность, но условности языка часто вынуждают использовать «он» или «она». Общество должно пойти навстречу и тем, кто не идентифицирует себя как мужчина или женщина, а также позволить заключать браки любым парам.

Сделать местоимение hen часто употребляемым может оказаться сложным. Даже тем, кто одобряют нововведение, будет непросто изменить привычку использовать han или hon. Но даже, если большинство не будут использовать hen в повседневной речи, наличие такой альтернативы уже шаг в сторону гендерной нейтральности.

Источник  »

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


11 май 2013, 23:11
Профиль
За это сообщение автора Лилит поблагодарили - 4:
Dash, Rass Tagen, юлька, Ямхазир Кобаевич
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение Мужчина, женщина или трансгендер: Австралия расширяет выбор
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ho ... id=8018040

Homme, femme ou transgenre: l'Australie élargit officiellement le choix

MONDE | Mis à jour le vendredi 14 juin 2013 à 10h03

Le gouvernement australien a annoncé vendredi l'instauration d'une nouvelle nomenclature concernant la reconnaissance des sexes sur les documents officiels, offrant le choix entre homme, femme ou transgenre.


Le procureur général, Mark Dreyfus, a indiqué que cette nouvelle déclinaison, qui entre en vigueur le 1er juillet, simplifiera les choses pour les changements de sexe dans les documents officiels, délivrés par les autorités.

"Nous admettons que les individus puissent être reconnus ou identifiés au sein de la communauté, par un genre autre que celui qui leur a été assigné à la naissance ou par un genre non déterminé", a-t-il déclaré dans un communiqué.

La décision de Canberra intervient après que la Commission australienne des droits de l'Homme a recommandé en 2009 que le gouvernement envisage des directives nationales concernant les informations ayant trait au sexe ou au genre.

Les nouvelles instructions établissent ainsi que chaque individu doit pouvoir choisir entre "H (homme), F (Femme) ou X (indéterminé, transgenre, non spécifié".

Pour le changement de genre, le fait qu'il soit le résultat d'une intervention chirurgicale ou d'un traitement hormonal ne sera pas une condition préalable.

Quand quelqu'un voudra que son genre soit modifié sur tous ses papiers officiels, Mark Dreyfus a indiqué que le gouvernement accepterait un certificat médical, un passeport valide depuis plusieurs années avec la mention X ou un certificat de naissance, témoignant du genre voulu.


17 июн 2013, 18:42
Профиль
За это сообщение автора Amortel поблагодарили:
юлька
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение Re: Мужчина, женщина или трансгендер: Австралия расширяет выбор
Перевод на русский Amortel

Мужчина, женщина или трансгендер: Австралия официально расширяет выбор

Пятница, 14 июня 2013 г.

Австралийское правительство в пятницу объявило о введении новой номенклатуры касательно указания пола в официальных документах, предлагая выбор между мужчиной, женщиной и трансгендером.


Генеральный прокурор Австралии Марк Дрейфус указал, что последняя опция, которая начинает действовать с 1 июля, упростит смену пола в официальных документах, выдаваемых властями.

"Мы признаем, что люди могут быть признаны или идентифицированы в качестве членов общества в гендере, отличном от того, который был им приписан при рождении, или в неопределенном гендере", заявил он в коммюнике.

Решение Канберры последовало после того, как Австралийская комиссия по правам человека рекомендовала в 2009 году правительству принять указы, касающиеся информации, относящейся к полу и гендеру.

Новые инструкции устанавливают, что каждый человек должен иметь возможность выбрать между "М (мужчина), Ж (женщина) и Х (неопределенный, трансгендер, не указан)".

Хирургическое вмешательство или гормональная терапия не будут предварительным условием для смены гендера.

Что касается смены гендера во всех официальных документах, Марк Дрейфус указал, что в качестве основания для этого правительство будет принимать медицинские сертификаты, действующие паспорта с указанием пола Х и свидетельства о рождении, подтверждающие желаемый гендер.


17 июн 2013, 19:18
Профиль
За это сообщение автора Amortel поблагодарили - 2:
Инна И., юлька
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Мужчина, женщина или трансгендер: Австралия расширяет выбор
Так а вроде ж Х в Австралии уже пару лет как ввели? Или там какой-то нюанс?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


17 июн 2013, 20:43
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Мужчина, женщина или трансгендер: Австралия расширяет выбор
А, поняла:
Цитата:
Новый закон касается всех официальных документов, кроме паспортов. Австралийские паспорта уже имеют 3 графы пола: М, Ж и X (для интерсексуалов). Трансгендеры в Австралии и до этого могли выбирать в паспорте пол отличный от акушерского. В этом случае принимается письмо от врача, который подтверждает, что данный австралиец планирует сменить пол или уже совершает транзишен. Интерсексуалы могли, соответственно, выбирать гендер X.

отсюда  »

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


17 июн 2013, 20:54
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB