Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 ноя 2017, 02:51



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Внечеловеческая гендерная идентичность 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

дзен-панк


Зарегистрирован: 10 окт 2012, 09:25
Сообщения: 763
Спасибо сказано: 373 раз
Спасибо получено: 338 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
В англ языке как-то просто все с родовыми окончаниями глаголов и прилагательных - их нет.
Потому только догадываться, какого рода Углук.

_________________
Lächen ohne "aber"
Lieben ohne Fragezeichen
So zu leben - das ist es wert!
Ich nehm' dich in die Arme -
Ich lass dich nicht mehr los!


06 фев 2013, 08:54
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Юки писал(а):
Потому только догадываться, какого рода Углук.

Во всех переводах - мужского. Возражений не поступало. А еще есть she и he.


06 фев 2013, 09:27
Аватара пользователя

дзен-панк


Зарегистрирован: 10 окт 2012, 09:25
Сообщения: 763
Спасибо сказано: 373 раз
Спасибо получено: 338 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
А может, Углук - it?

-- добавлено спустя 1 минуту 18 секунд --

Вообще исходный материал - разнополый. Но уж портить, так портить :crazy:

_________________
Lächen ohne "aber"
Lieben ohne Fragezeichen
So zu leben - das ist es wert!
Ich nehm' dich in die Arme -
Ich lass dich nicht mehr los!


06 фев 2013, 09:46
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Вообще эта орочья тема натолкнула на более общий концептуальный вопрос, в качестве темы для размышления.
Вот допустим мы встретились с некой внеземной культурой. Оснований применять к ней наши хуманские социальные шаблоны у нас нет - даже если и есть какие-то внешне схожие моменты, в общем случае не факт, что они имеют у них такое же внутреннее содержание, как у нас. И вот мы изучаем их социальное взаимодействие. Как среди этого взаимодействия выделить именно гендерное? Всегда ли это вообще возможно? Какие минимальные данные об их культуре для этого нужны? Обязательно ли для этого иметь представление об их биологическом половом процессе?
ЗЫ: можно кстати развернуть и в другую сторону: какие данные нужно получить, чтобы сделать вывод об отсутствии у них гендерного разделения?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


06 фев 2013, 09:52
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Инна И. писал(а):
более общий концептуальный вопрос

ИМХО - как то оно слишком концептуально. Особо если речь про негуманоидов. Выделять гендерное взаимодействие шестиполых разумных тараканов.. неее.. я пас.


06 фев 2013, 11:26
Аватара пользователя

дзен-панк


Зарегистрирован: 10 окт 2012, 09:25
Сообщения: 763
Спасибо сказано: 373 раз
Спасибо получено: 338 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Инна И. писал(а):
Вот допустим мы встретились с некой внеземной культурой.


Ну, допустим, у них двуполое размножение. Тогда в зависимости от физиологии роли выделятся разные. Какие? - тут все возможно. Они и в людских обществах сложились по-разному.
Если по физиологии существа не отличаются, то, и социальные роли полом определяться не будут.
Если они могут менять свой пол (имеется в виду тот пол, который для размножения нужен) - то тут вообще бесконечное количество вариаций, начиная от того, что гендером определяется абсолютно все, заканчивая тем, что он вообще не важен. Думаю, чем развитее данный социум, тем вероятнее второе.
Или допустим, размножаться может только часть существ, остальные бесплодны - тогда возникнет диктатура тех, кто размножается :bigsmile:
Инна И. писал(а):
Как среди этого взаимодействия выделить именно гендерное? Всегда ли это вообще возможно? Какие минимальные данные об их культуре для этого нужны?

а вот это только опытным путем. :bigsmile:

_________________
Lächen ohne "aber"
Lieben ohne Fragezeichen
So zu leben - das ist es wert!
Ich nehm' dich in die Arme -
Ich lass dich nicht mehr los!


06 фев 2013, 14:22
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Юки писал(а):
а вот это только опытным путем. :bigsmile:

Понятно что опытным, но интересно хоть примерно методику прикинуть, дабы не было методом псевдонаучного втыка :crazy:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


06 фев 2013, 22:14
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Инна И. писал(а):
но интересно хоть примерно методику прикинуть

Так данных нету. То есть - вообще. Нужно уж иметь данные хотя бы по одному ксеносообществу, а иначе все прикидки - не более чем сферический лось в вакуме.


06 фев 2013, 23:06
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Ну по большому счёту данный "лось" мне интересен не столько с точки зрения потенциального применения его ко ксеноцивилизациям, сколько в качестве нестандартного захода к пониманию механизмов конструирования гендера "как класса".

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


06 фев 2013, 23:23
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Инна И. писал(а):
сколько в качестве нестандартного захода к пониманию механизмов конструирования гендера "как класса".

Ну так не от чего заход делать. Я не думаю что мы, вот так, от фонаря, сумеем представить ксеносообщество, не очеловечив оное уже в ходе представления.

Причем некомплиментарные нам сообщества - мы просто не поймем. В принципе. О чем и как думает условный "таракан", живущий в метановой атмосфере и при свете, например, белого карлика, на планете с повышенной силой тяжести - это извините... невозможно представить просто. Что можно было придумать по сему поводу - уже придумано в десятках фанташек.. И мне близка точка зрения Алькор - некомплиментарное сообщество - нам не понять. Потому что, вольная цитата - у них сегодня 2+2=4, а завтра - крокодилий хвост ночью. И мы просто не можем узнать что повлияло на результат - нет у нас таких органов чувств.

А с комплиментарными - ну +\- все вариации человеческого понимания.. Как вот Юки писала... если так, то может быть так, так и так, а есть так.. и т.п. И, в целом, годятся те же методики что и для нас, а заход все равно не будет более нестандартным чем у нас же, у гендерквир\трансгендеров.

В любом случае нужна какая то печка. Поскольку подход для двуполого гуманоидного сообщества будет один, для 3-4-6-n полого - другой, а для безполого сообщества жидких кристаллов - третий, причем абсолютно иной чем для первых двух. Думаю последнее для нас так и останется тайной, не поймем. Не то что гендер - а социальное устройство вообще. По вышеназванным причинам.


06 фев 2013, 23:55
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Хорошо, попытаюсь задать "печку". Исхожу из того, что инфы о биологических половых особенностях у нас нет, поэтому что это бы всяко упростило задачу, а мы не ищем лёгких путей :rolleys: . И вообще, что данная культура не является жёстко биологически обусловленной - иначе вероятно и нет смысла рассматривать гендер отдельно от пола.
Самые общие критерии:
- должны быть более или менее явные внешние признаки принадлежности к некоторому гендеру
- должна выдерживаться полнота - то есть подавляющее большинство обитателей принадлежит к какому-либо гендеру
- каждый из гендерных классов должен быть достаточно широко представлен (на этом пункте мы рискуем потерять редкие гендеры, но думаю что это необходимая жертва - иначе можно сплошь и рядом принимать за гендеры какие-нибудь субкультуры)
- гендеры не должны быть изолированными, т.е. представители любого гендера должны встречаться более-менее повсеместно.
Есть возражения? Дополнения?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


07 фев 2013, 09:14
Профиль
Аватара пользователя

Сердце Бесконечности


Зарегистрирован: 08 мар 2013, 22:54
Сообщения: 9
Откуда: Ростов-на-Дону / Бездна
Спасибо сказано: 9 раз
Спасибо получено: 6 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Вклинюсь ка тоже.
Вот у нас, демонов, даже необходимость в телах - непостоянная, для дела в основном. Понятно, что при этом пол для размножения тоже не требуется. Я думаю, что куда лучше творить существ, а не рождать телом. Получается агендерность, но... Если воплощение не ограничено рамками вживания в другую расу, то используется тело-метаморф. На нём, в зависимости от прихоти, выращиваются все необходимые органы, зачастую - хитро смешанные, изменённые. Результат - андрогинность или бигендерность. Зачем? Подсмотрели новый вид удовольствия, пользуемся. Если же вот такое существо пытается жить в виде, скажем, человека - оно может быть квиром в любом варианте, поскольку традиционных возможностей ему будет мало. Что именно - дело вкуса и предпочтения.

_________________
Иди колдуй, ленивая кисточка на хвосте!


18 апр 2013, 23:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2012, 22:55
Сообщения: 88
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 17 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
Инна И., чтобы искать гендеры, нужно понять хоть немного историю социума, который мы изучаем, а именно историю изменения общественных отношений в сфере репродукции. Конечно, если мы не имеем ни малейшего понятия о том, как происходит репродуктивный процесс в изучаемом обществе, нам это сделать будет гораздо сложнее. Вне этой истории сложившиеся гендерные роли будут нам совершенно непонятны.

_________________
Люди осуждают то, чего не понимают


21 апр 2013, 07:23
Профиль
За это сообщение автора Ashwood поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

человек


Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:56
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 17 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
наконец-то нашлась тема, которая была мне нужна здесь.

Инна И. писал(а):
Мне так думается, что идентификация с "иномирянами" может идти двумя путями.
Первый - это идентификация с конкретной расой, где-то когда-то описанной. Но тут с агендерностью проблемка, что таковых рас, достаточно известных и популярных, не очень-то и вспомнишь. Те которые есть - чаще всего преподносятся как нечто отвратительное, отталкивающее (орки те же), за основу для них как правило берутся виды более низких ступеней развития - насекомые и др. Поэтому таким путём к агендерности наверно мало кто цепляется.
Второй вариант - это когда человек придумывает собственную расу. При этом он может назваться и марсианином, но это не будет марсианин Брэдбери или Берроуза, а то как он сам марсиан представляет (хоть и агендерными, хоть какими угодно). Строго говоря это не идентификация в полном смысле, т.к. обычно она подразумевает привязку к существующей социальной группе, здесь же наоборот - идёт конструирование такой группы под себя. Скорее это "деидентификация", т.к. основной мессадж в этом случае - "я не один из вас", а дальше уже объяснение, почему не и какой именно.
Во втором варианте, как мне кажется, в основе практически всегда стоит некая асоциальность, "шизоидный радикал". Которая может быть в одном флаконе много с чем - нейроотличностью, той же агендерностью, детской психотравмой и т.д., включая любые комбинации.


это очень хорошо, но что делать, если я асоциальный шизоидный радикал с нейроотличностью, агендерностью и детской психотравмой?

_________________
нечеловеческая многоножка


16 июн 2013, 18:02
Профиль
Аватара пользователя

человек


Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:56
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 17 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Внечеловеческая гендерная идентичность
я прошу прощения за шизофрению но хочется очень высказаться, раз уж затрагивается тема инопланетян и теории относительно других рас.
по поводу гендера и цивилизации интересно очень у кораллов, грибов и других социальных организмов с нервной системой, отличной от цнс позвоночных. гидрозои, асцидии и прочие морские колониальные животные имеют пол только на определённой стадии развития организма или определённой стадии почки, т.е. в социуме организм не имеет пола как такового и является частью общей системы, распространяющей между собой жизнеобеспечивающие функции, в то время как некоторые организмы в колонии имеют возможность отпочковывать от себя новые поколения, отличные от предыдущих, которые постепенно приходят к имеющим пол поколениям или чередуются с бесполыми. грибы вообще очень своеобразны касаемо размножения, и могут столько всего, что деление на пол там уже не помогает. может быть я переоцениваю бытие беспозвоночных и идеализирую его, но я нахожу некоторую схожесть между современными искусственными человеческими коммуникациями и особенностями простейших колониальных организмов, поскольку индивидуальность начинает сходить на нет и замещаться встроенностью в социум и общую коллективную информационную сеть, где уже не так важен пол, как возможность взаимодействия на информационном уровне.

_________________
нечеловеческая многоножка


16 июн 2013, 18:29
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB