Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 ноя 2017, 02:46



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 "FtM - налево, MtF - направо: миф?" 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: just for lulz: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Trix писал(а):
Инна И., с трансгендерными девушками, с обычными девушками или и с теми, и с другими?

Ну я выше имела в виду обычных, а трансгендеров любого пола причислила к странным людям :D
Если отдельно о ТГ говорить - с одной стороны, исторически как-то больше опыта общения с MtF. С другой, с одним FtM например очень так комфортно и приятственно общаться (если б он ещё не пропадал со связи периодически :rolleys: хы). В общем тут так однозначно уже не скажешь.
Ну и ещё вот - с людьми, у которых слишком высокая "концентрация" гендера, общаться тяжко - хоть с М, хоть с Ж :dash:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


25 окт 2013, 21:36
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
Ash, Trix
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Trix писал(а):
А как ты поменял название? Я однажды пробовала - не сумела.

Редактировать только в течение некоторого времени после написания можно (полчаса кажется, навскидку точно не помню). Если за это время не успеешь - тогда уже только пинать админа :)

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


25 окт 2013, 21:40
Профиль
Аватара пользователя

Одиночка


Зарегистрирован: 29 июл 2013, 05:21
Сообщения: 534
Откуда: Питер
Спасибо сказано: 102 раз
Спасибо получено: 139 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
так вроде поменялось же нет?
Поменялось)))А почему в посте Инны названье старое осталось?

_________________
...Ashita wa atarashii donna iro darou? Nakanaide anata wa...daijoubu da yo...
"Какого бы цвета не был новый завтрашний день,ты не плачь,все будет хорошо.."


25 окт 2013, 21:40
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Samishi no Sora писал(а):
А почему в посте Инны названье старое осталось?

Потому что какое было на момент, когда я отвечала - такое и осталось.
Ладно, хорош про название, давайте по теме.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


25 окт 2013, 21:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 15:45
Сообщения: 648
Спасибо сказано: 394 раз
Спасибо получено: 302 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
А, вот оно чё! :) Samishi no Sora, Инна И., спасибо!
Yanus писал(а):
Среди "нормальных людей" есть масса женщин, которые утверждают, что "дружили в детстве только с мальчиками", да и во взрослой жизни больше стремятся к общению с мужчинами, к тому, чтобы быть принятой в их кругу, и с большим пренебрежением относящиеся к женщинам и всему "женскому". Мизогиния этому явлению название.

IRL мне такие женщины не попадались, поэтому не могу судить о том, что у них в душе. Yanus, может, ты кого-то из них знаешь лично и сможешь ответить, почему они общаются с мужчинами? Потому что им проще найти общий язык с ними? Если да, то в связи с чем? Или просто для понта корешатся? Хоть и не очень с ними интересно, но желают поднять свой престиж за счёт этого?
Другой вопрос. Сталкивался ли кто-нибудь с таким случаем, когда обычный мужчина предпочитал дружить с женщинами?
Сразу отмечу вот что. Среди граждан с замыленными стереотипами мозгами ходит убеждение: "Дружба между мужчиной и женщиной слабеет с наступлением ночи". Считается, что с человеком противоположного пола нельзя дружить просто так - обязательно имеется какой-то эротический интерес. Некоторым даже ревнивая "половина" велит обрубить все связи с приятелями противоположного пола.
Третий вопрос. Может ли быть, что на трансгендеров и вообще квир-людей такое не распространяется, потому что они более свободны от стереотипов и ищут себе приятелей не по гендеру, а по другим признакам?


25 окт 2013, 21:50
Профиль
Аватара пользователя

Одиночка


Зарегистрирован: 29 июл 2013, 05:21
Сообщения: 534
Откуда: Питер
Спасибо сказано: 102 раз
Спасибо получено: 139 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Trix
Как это не странно но дружба между мужчиной и женщиной может быть. И я в это верю.
И,если общаюсь с девушкой то нет в головве и близккоймычли- о хочу...какбы на интим бы её столкнуть.
Другое дело что все перевернули.
Если общаешься с противоположным полом-о!Все у вас что то там есть!
Да,есть-общий интерес,взгляд, а почему это не может быть?!

А поводу общения..может тут детсво влияет?
Ну например, мальчик среди др мальчиков не признавался своим и отсылали к девочками,а те охотно принимали, потомучто чем то был похож на них.
Так же и девочка-бойкая озорная любящая лазить по деревьям,этакая мелкая хулиганка экстрмалка стремилась к мальчишкам- у которых таких идей куча. а ей с девочками вкуклы и дочки матери скушно было..
Вот и вырастая такие ребята возможно и в дальнейшем стараются придерживаться
Взрослая молодая девушка-находить общение в мужском, а молодой человек-в женском.

Ну, это если реал и обычные..хотя мне кажится и с ТГ тоже что то есть такое

_________________
...Ashita wa atarashii donna iro darou? Nakanaide anata wa...daijoubu da yo...
"Какого бы цвета не был новый завтрашний день,ты не плачь,все будет хорошо.."


25 окт 2013, 21:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 15:45
Сообщения: 648
Спасибо сказано: 394 раз
Спасибо получено: 302 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Инна И. писал(а):
Ну и ещё вот - с людьми, у которых слишком высокая "концентрация" гендера, общаться тяжко - хоть с М, хоть с Ж

Согласна. Потому что эта концентрация часто связана со стереотипным мышлением.
Sora писал(а):
Как это не странно но дружба между мужчиной и женщиной может быть. И я в это верю.

А быдло не верит.
Sora писал(а):
Так же и девочка-бойкая озорная любящая лазить по деревьям,этакая мелкая хулиганка экстрмалка стремилась к мальчишкам- у которых таких идей куча. а ей с девочками вкуклы и дочки матери скушно было.

Тут тоже такая ситуация, на которую можно с разных сторон посмотреть. Девочке скучно играть в "дочки-матери" потому, что она не чувствует себя девочкой и нет от природы зачатков материнского инстинкта, а отсюда - тяги к девичьим играм? Или девочке поровну, чья это игра, мальчишечья или девчоночья (это стереотип, навязанный взрослыми), просто у неё много лишней энергии, а тихие игры не позволяют её выпустить?
Всё, пошла читать учебник по испанской грамматике. Повторение - мать заикания :)


25 окт 2013, 22:40
Профиль
Аватара пользователя

Одиночка


Зарегистрирован: 29 июл 2013, 05:21
Сообщения: 534
Откуда: Питер
Спасибо сказано: 102 раз
Спасибо получено: 139 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Trix
на ночь глядя?))))Ты же весь мозг себе сломаешь О_О

_________________
...Ashita wa atarashii donna iro darou? Nakanaide anata wa...daijoubu da yo...
"Какого бы цвета не был новый завтрашний день,ты не плачь,все будет хорошо.."


25 окт 2013, 22:42
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:46
Сообщения: 231
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 32 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Я бы переместился на уровень персоналий.


25 окт 2013, 23:11
Профиль

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Вся тема почему-то вызывает искренние эмоции, подобные этим - :facepalm:


25 окт 2013, 23:39
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:46
Сообщения: 231
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 32 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
типа того


26 окт 2013, 02:04
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Trix писал(а):
Yanus писал(а):
Среди "нормальных людей" есть масса женщин, которые утверждают, что "дружили в детстве только с мальчиками", да и во взрослой жизни больше стремятся к общению с мужчинами, к тому, чтобы быть принятой в их кругу, и с большим пренебрежением относящиеся к женщинам и всему "женскому". Мизогиния этому явлению название.

IRL мне такие женщины не попадались, поэтому не могу судить о том, что у них в душе. Yanus, может, ты кого-то из них знаешь лично и сможешь ответить, почему они общаются с мужчинами?

Конечно, знаю лично таких женщин. Причем самого разного возраста. Женщины пенсионного возраста, в явном виде высказывающие мысли о том, что они предпочитают все "мужское" и "лучше понимают мужчин", мне встречались особенно часто. Человеческая культура исключительно андроцентрична (то есть представления об "общечеловеческом" и "мужском" слиты воедино) и насквозь пропитана мизогинией, и как следствие так называемая "внутренняя мизогиния" свойственна абсолютному большинству женщин, просто формы могут быть различными и проявляется это с большей, или меньшей степенью явности.

Раскрыть [+]
Внутренняя мизогиния у абсолютного большинства женщин подменяет принятие себя и любовь к себе, и по сути, формирует их женскую идентичность. У кого-то этого темного моря ненависти к своей природе больше, у кого-то меньше, но в целом мизогиния - это то, что есть в той или иной мере у всех нас. Ниже даю вольную классификацию мизигинш, разумеется, не лишенную предвзятости и не претендующую на абсолютность. Скорее, это перечень наиболее характерных типажей (в жизни, как мы помним, чаще встречаются смеси и вариации, чем чистые типы). Надеюсь, кому-то она поможет лучше понять и себя, и ближних своих, чтобы, очередной раз обвиняя всех вокруг именно в этом "прекрасном" чувстве, подумать и о себе - на предмет обладания им.
Итак:

1. Богиня - та самая, вокруг которой все бабы - как бабы, а она... От нее постоянно мы слышим классическое, выдаваемое в самых разных вариациях: "я в детстве всегда пацанкой была, только с мальчишками играла, да и сейчас в женском коллективе не могу находиться, серпентарий это". Понятно, что женщина тем самым от угнетенной группы открестилась, к доминирующей "приклеилась" и пытается под нее мимикрировать изо всех сил. Но, поскольку доминирующая группа не очень-то позволяет под себя мимикрировать, то чтоб идентичность поддержать, ей только и остается, что от дискриминируемой группы руками и ногами отбиваться и превозносить до небес сам факт существования мужчин (не говоря уж об отдельных достоинствах каждого представителя). Богини далеко не так уникальны, как они сами считают, на самом деле их более чем достаточно. Обычно они заняты тем, что усиленно нападают друг на друга, и грязью обильно мажут товарок, и даже находят в этом некий экзистенциальный смысл (чтоб в красках представить детали процесса, достаточно взглянуть на жж-шную Лену Миро). Мужчины их интересуют только в плане подтверждения их идеи фикс - той самой, в которой она - Богиня. Если для этого будет нужен феерический секс - она его обеспечит (главное, не нужно пытаться у Богини выяснить, испытывает ли она от этого хотя бы намек на удовольствие - она все равно никогда не расскажет правды).

2. Дурочка - это еще один типаж, который культивирует самоненависть, и даже порой соглашается с ее существованием в виде признания собственной убогости. Любопытно, что в Дурочку она превращается исключительно в мужском обществе, потому что, во-первых, считает себя действительно ниже любого из мужчин, а во-вторых, не может позволить, чтоб мужчина в ее глазах выглядел бы "хуже" нее. Пусть она при этом имеет внешность кинозвезды, несколько дипломов и недюжинный интеллект, но все равно в обществе самца она забывает все это и начинает лепетать что-то невнятное, глядя восхищенными глазами, и отрицая все свои достоинства, которые еще минуту назад для нее были вполне актуальны. Да, из них получаются те самые Степфордские жены, которые потом, когда мужей поблизости не будет, внезапно вспомнят о "лучших годах жизни, безвозвратно растраченных на этого козла", и будут уверять друг друга, что "все мужики - сволочи", но, едва мужчины вновь возникнут в их поле зрения, они тотчас же снова превратятся в прекрасных принцесс Дурочек.

3.Бабоненавистница, когда женщина честно говорит "я ненавижу баб, и себя за то, что я баба". Выражается в пренебрежении типично женскими темами, типа красоты, охоты за мужчинами, моды, ухода за телом, заботы о семье и т.д. В семье такая бабаненавистница обычно кто угодно, только не женский пол - на месте ее самоидентичности огромная дыра, она такой бесполый "друг, товарищ и брат" для мужчины. И дело тут не в джинсах и бесформенных свитерах, которые она носит, дело во внутреннем ощущении раздора со своей женской природой. В ее сексуальности это может быть выражено и полным неприятием своего тела, и отсутствием удовольствия, и асексуальностью как таковой.

4. Общечеловек - многим знакомый персонаж, поэтому решила сохранить удачное название (да, она по сути своей беспола, оттого и пишу о ней в мужском роде). Как правило, Общечеловеки - это та прослойка женщин, которая идентифицирует себя не с женским полом, а с "человечеством вообще", приписывая себе мужские права и возможности, и искренне удивляясь, если они вдруг не обнаруживаются в действительности. Но даже при все этом, эти женщины, не имея четкой идентичности, игнорируют социальные ограничения - изучают науку, политику, религию, искусство, и достаточно часто заходят в традиционно мужские владения, и успешно приспосабливают их под свои потребности. Иногда Общечеловеку напоминают о том, что она - женщина, и от нее общество может хотеть чего-то другого, а не только "творческой самореализации". В ответ на давление она может как принять на себя "женскую долю", так и упорно продолжать ее игнорировать (что встречается куда чаще). Трагедия Общечеловека в том, что приписываемая себе андрогинная идентичность существует только в ее воображении, для остальных она - такая же женщина, как и все прочие. Но есть и преимущество - в том, что Общечеловек идентифицирована с обеими полами сразу, и ей удается не замечать многих препятствий при достижении своих целей, и вследствие этого довольно неплохо устроить свою жизнь. Если Общечеловек однажды все-таки эти препятствия заметит (или просто прекратит отрицать их существование), то она обретает женскую идентичность и начинает чувствовать себя почти феминисткой. Сексуальность... сексуальность тут будет андрогинная варьироваться от партнера к партнеру и от обстоятельств к обстоятельствам - от традиционной "женской доли" до асексуальности и духовного целибата, смотря по тому, с какой частью человечества Общечеловек себя идентифицирует на данном этапе.

5. ПростоЖенщина - тут максимально полное (насколько это возможно, конечно) принятие своей женской идентичности. Они знают, что они - женщины, телесные, плотские, рожающие, и при этом - чувствующие, эмпатичные, любящие, в идеале - наслаждающиеся своей сексуальностью. Они видят и неадекватность Богинь, и карикатурные превращения Дурочек, они слегка завидуют Общечеловекам (правда, никогда в этом не признаЮтся), и сочувствуют Бабоненавитстницам, потому что где-то очень в глубине души сами такие же (но в эту глубину они добровольно стараются не заходить).

Их мизогиния прорывается реже, чем у прочих, и в совсем неожиданных местах, там, где, казалось бы, ее и быть не должно. Но в силу этой подспудной мизогинии они тоже больше радуются сыновьям, чем дочерям, хотя порой бывает и наоборот. Они охотнее общаются в мужских коллективах, но у многих из них есть верные подруги с многолетним стажем. Они предпочитают дружить с мужчинами, но ценят и понимают глубину эмоциональных отношений с женщинами. Словом, они почти лишены бросающегося в глаза грубого женоненавистничества. Но в глубине души многие из них точно так же не любят и не принимают своих тел, хоть и твердят об принятии себя-любимой на всех углах, тратят немыслимые усилия ради совершенствования фигуры и поддержания красоты, и охотно вывешивают свои фото в соцсетях. Не любят потому, что не согласны с идеей собственной социальной вторичности в этом мире, но не готовы сказать об этом вслух, даже более того - предпочитают не думать на эту тему, не видеть и не замечать этого в обществе. Они научились жить, не осознавая этой "мелочи", и единственное, во что превращается их недовольство существующей ситуацией - это в глубоко подавленную ненависть ко всему женскому вокруг и в себе.
источник


Trix писал(а):
Потому что им проще найти общий язык с ними? Если да, то в связи с чем? Или просто для понта корешатся? Хоть и не очень с ними интересно, но желают поднять свой престиж за счёт этого?

Часто бывает, что "проще найти язык". Потому что в силу культурного андроцентризма всякая продуктивная, наиболее интересная деятельность ассоциируется с "мужским", да по факту таковым преимущественно и является. Вполне понятно желание оказаться к этому поближе. Не имея собственной субъектности, женщины (любые, между прочим; только проявляется это по-разному: или в большей степени в стремлении служить мужчинам, в радостном выполнении комплементарной, дополняющей мужчину роли, в неразличении собственного "Я" и общего с мужчиной "Мы", или в стремлении самой "стать мужчиной" ) психологически и интеллектуально идентифицируют себя и собственные интересы с мужчинами. Ну и конечно вопрос "престижа" играет роль - быть благосклонно принятой в мужской группе - ощущается как гораздо более высокое достижение, чем нахождение "на женской половине".
Trix писал(а):
Другой вопрос. Сталкивался ли кто-нибудь с таким случаем, когда обычный мужчина предпочитал дружить с женщинами?
Могу с уверенностью сказать, что таких мужчин, которым "проще и приятней общаться с женщинами" отнюдь не мало. А вот можно ли это назвать "дружбой" в том смысле, который обычно вкладывается в понятие "настоящей дружбы", "вопрос, конечно, интересный".


26 окт 2013, 09:00
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 2:
Ash, Инна И.
Аватара пользователя

Ангел с автоматом


Зарегистрирован: 08 июн 2011, 20:55
Сообщения: 264
Откуда: Баренцбург
Спасибо сказано: 31 раз
Спасибо получено: 52 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
а мне приятно общаться с адекватными людьми :) неважно какой они направленности.

_________________
Обнаженная душа


27 окт 2013, 18:17
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 21:07
Сообщения: 83
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 37 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Сложно сказать, зависит от человека. В некоторых ФтМах есть то, что меня отталкивает. Мне не нравится их зацикленость на операциях и пассе, а некоторые не боятся выискивать женские черты во внешности и поведении собеседника и прямо сообщать чем ты не соответствуешь званию настоящего мужчины. Не самая приятная тема для разговора. А один FtM говорил со мной только о членах (в плане операции) и когда я сообщил, что не собираюсь делать операцию, то я здорово упал в его глазах. И я уже писал, что мне не нравится когда меня хлопают по плечу и называют "братан" - как бы сказать, не мое это.
Справедливости ради скажу, что буду рад общению с теми, у кого голова не забита стереотипами.
Общался и с MtF - не заметил разницы с обычными девушками в плане общения.


28 окт 2013, 14:22
Профиль
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 526
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "FtM - налево, MtF - направо: миф?"
Mr. Kitty писал(а):
сообщил, что не собираюсь делать операцию, то я здорово упал в его глазах

Ну хоть кто-то где-то еще не отвернулся от великого наследия предков! Это радует. :)


28 окт 2013, 14:48
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB