Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 ноя 2017, 18:33



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 Защита и самозащита женщин 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 526
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Защита и самозащита женщин
Yanus писал(а):
Так вот. Девочек бьют и убивают. И насилуют. И за людей не считают.

Вот если применить простую логику:
1. Если девочкам не нужно себя защищать самим, то необходимо чтобы их защищал кто-то другой.
2. Если их никто не защищает, и они не делают это сами - из этого следует что их, возможно, могут убить.
3. Если какой-то части девочек удалось найти себе покровительство - платой за возможность обеспечения некоторой безопасности будет потеря каких-то других возможностей. То есть при возникновении опасности им будет оказана помощь, но вместо этого им запрещается что-то другое.
3.1 Если они хотят платить кому-то за защиту, значит должны обеспечивать свою безопасность сами. Или сдохнуть, если у них нет защиты и они считают что никому ничего не должны и не хотят защищать себя сами.
3.2 Если они обеспечивают свою защиту сами, и на них бежит орк с топором, с намерением покрошить на мелкие аппетитные ломтики - то им придется как то с этим разобраться самим. Или сдохнуть, если они приняли ответственность за себя на себя же, но не смогли справиться с этой задачей.

Все вроде логично и справедливо - не?


30 ноя 2013, 15:37
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Elentra писал(а):
Если девочкам не нужно себя защищать самим, то необходимо чтобы их защищал кто-то другой.

Вообще-то государство должно и, более того, даже обязано.
Ну в той мере в какой оно с этой обязанностью не справляется - лучше всё-таки самим.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


30 ноя 2013, 15:44
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
TimurKrutoy
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 526
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Инна И. писал(а):
Вообще-то государство должно и, более того, даже обязано.

Чего государство обязано? Чтоб в любой опасной ситуации рядом материализовался телохранитель?
Полиция, даже если работает идеально и очень старательно, все равно ведь не сможет следить за каждым кустом и держать под этим каждым кустом силы немедленного реагирования. Грубо говоря: полиция может приехать через 2 минуты, что ОЧЕНЬ круто, а убить можно и за полминуты. Вот и нужно, выходит, ходить с тем кто может ушатать супостата, либо ушатывать супостата своими силами.
Государство что может, то и делает. То есть дает социальные гарантии: ранний уход на пенсию, декретный отпуск (стоит отметить, между прочим, что такой роскошный декретный отпуск есть только в странах СНГ, в цивилизованных европах все гораздо скромнее и за свой счет), "материнский капитал" и более, и более.

Нет, конечно отдельно взятое российское государство делает все вышеперечисленное весьма плохо. Точнее очень плохо, но это уже не гендерная проблема совсем.


30 ноя 2013, 16:15
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Elentra писал(а):
Чего государство обязано?

Обеспечивать защиту прав. Какими способами - это уже другой вопрос. Повышать эффективность работы правоохранительных органов. Повышать правовую грамотность населения. Вести информационные кампании о недопустимости насилия и обвинения жертвы в любом виде. Это так навскидку.

ЗЫ: вообще-то здесь это всё конкретный оффтоп.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


30 ноя 2013, 16:36
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Elentra писал(а):
Вот если применить простую логику:1. Если девочкам не нужно себя защищать самим, то необходимо чтобы их защищал кто-то другой.2. Если их никто не защищает, и они не делают это сами - из этого следует что их, возможно, могут убить.3. Если какой-то части девочек удалось найти себе покровительство - платой за возможность обеспечения некоторой безопасности будет потеря каких-то других возможностей. То есть при возникновении опасности им будет оказана помощь, но вместо этого им запрещается что-то другое.3.1 Если они хотят платить кому-то за защиту, значит должны обеспечивать свою безопасность сами. Или сдохнуть, если у них нет защиты и они считают что никому ничего не должны и не хотят защищать себя сами.3.2 Если они обеспечивают свою защиту сами, и на них бежит орк с топором, с намерением покрошить на мелкие аппетитные ломтики - то им придется как то с этим разобраться самим. Или сдохнуть, если они приняли ответственность за себя на себя же, но не смогли справиться с этой задачей.Все вроде логично и справедливо - не?

Да круто, чо!
Вспомнились лихие 90-е. Рэкет. Крыша. "Можно все, но не всем".
Главный прикол тут в том, что защищаться "девочкам" нужно как раз от "мальчиков". И очень нередко от своих.


30 ноя 2013, 18:00
Профиль
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 526
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Yanus писал(а):
Главный прикол тут в том, что защищаться "девочкам" нужно как раз от "мальчиков". И очень нередко от своих.

Нет, ну... вот если вы, скажем, поселили у себя дома тигра, кто виноват в том что этот тигр вас однажды загрыз? Вы же ведь сами его домой притащили, не подумав о том что тигр не слишком подходящее животное чтобы держать его дома. Никто ведь его под угрозой расстрела его вам домой не вселял?

То есть вашей же логикой выходит что в том, что вы не подумали о последствиях своих же действий - виноват тигр? :crazy:

Вы знаете... я долгие годы оттачивала свою манию величия, она практически совершенна... но до такой уверенности в собственной непогрешимости не удалось дойти даже мне :preved: :crazy: :crazy:


30 ноя 2013, 18:19
Профиль

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Цитата:
Нет, ну... вот если вы, скажем, поселили у себя дома тигра, кто виноват в том что этот тигр вас однажды загрыз? Вы же ведь сами его домой притащили, не подумав о том что тигр не слишком подходящее животное чтобы держать его дома. Никто ведь его под угрозой расстрела его вам домой не вселял? То есть вашей же логикой выходит что в том, что вы не подумали о последствиях своих же действий - виноват тигр?

Любой человек, которого избивают, насилуют, унижают, виноват. :crazy: А все из-за того, что он не подумал о том, что через 3 года после того, как он привел тигра (тот был ласковый, пушистый и игривый), тот начнет его грызть и лупцевать не по-детски? А хули человек не ходил на курсы предсказателей? :ROFL: какого черта не купил ружье для отстрела тигра? Почему он не изучил зоопсихологию тщательно, дабы понимать, как можно вести себя с тигром, а как нет? Плохой, очень плохой и безответственный человек. :troll:

Лучшего обвинения жертве и придумать нельзя. Ты гениальна. :rose:

Может, стоит проще выразить твои суждения? Кто сильнее, тот и прав, не?


30 ноя 2013, 18:28
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Elentra писал(а):
Yanus писал(а):
Главный прикол тут в том, что защищаться "девочкам" нужно как раз от "мальчиков". И очень нередко от своих.

Нет, ну... вот если вы, скажем, поселили у себя дома тигра, кто виноват в том что этот тигр вас однажды загрыз? Вы же ведь сами его домой притащили, не подумав о том что тигр не слишком подходящее животное чтобы держать его дома. Никто ведь его под угрозой расстрела его вам домой не вселял?

То есть вашей же логикой выходит что в том, что вы не подумали о последствиях своих же действий - виноват тигр? :crazy:

Вы знаете... я долгие годы оттачивала свою манию величия, она практически совершенна... но до такой уверенности в собственной непогрешимости не удалось дойти даже мне :preved: :crazy: :crazy:
Вы прикалываетесь? Или настолько безграмотны?
Кстати, забыл вас спросить: по причине того, что
Elentra писал(а):
1. Если девочкам не нужно себя защищать самим, то необходимо чтобы их защищал кто-то другой.
вы, сменив пол, первым делом озадачились поиском того, кто бы вас "защищал"? Не? А чо так?


30 ноя 2013, 18:29
Профиль

Зарегистрирован: 27 июл 2013, 15:01
Сообщения: 25
Откуда: Новосибирск, Россия
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Феминизация внешности
Elentra писал(а):
Yanus писал(а):
Так вот. Девочек бьют и убивают. И насилуют. И за людей не считают.

Вот если применить простую логику:
1. Если девочкам не нужно себя защищать самим, то необходимо чтобы их защищал кто-то другой.
2. Если их никто не защищает, и они не делают это сами - из этого следует что их, возможно, могут убить.
3. Если какой-то части девочек удалось найти себе покровительство - платой за возможность обеспечения некоторой безопасности будет потеря каких-то других возможностей. То есть при возникновении опасности им будет оказана помощь, но вместо этого им запрещается что-то другое.
3.1 Если они хотят платить кому-то за защиту, значит должны обеспечивать свою безопасность сами. Или сдохнуть, если у них нет защиты и они считают что никому ничего не должны и не хотят защищать себя сами.
3.2 Если они обеспечивают свою защиту сами, и на них бежит орк с топором, с намерением покрошить на мелкие аппетитные ломтики - то им придется как то с этим разобраться самим. Или сдохнуть, если они приняли ответственность за себя на себя же, но не смогли справиться с этой задачей.

Все вроде логично и справедливо - не?


Ну тут вы явно уж преувеличили. Уже сколько живу в Новосибирске и вполне культурный город. Бывают конечно неприятности, но к счастью я научился из них выкручиваться и ещё ни разу не получил люлей.
Но чтобы убить или изнасиловать такое конечно возможно, но от защиты толку нет собственно. Если изнасилуют или убьют то тут уже ничего не поделаешь, это жизнь и надо быть ко всему быть готовым.


30 ноя 2013, 18:30
Профиль
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 526
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Защита и самозащита женщин
Dash писал(а):
А все из-за того, что он не подумал о том, что через 3 года после того, как он привел тигра (тот был ласковый, пушистый и игривый), тот начнет его грызть и лупцевать не по-детски? А хули человек не ходил на курсы предсказателей? :ROFL: какого черта не купил ружье для отстрела тигра? Почему он не изучил зоопсихологию тщательно, дабы понимать, как можно вести себя с тигром, а как нет? Плохой, очень плохой и безответственный человек.

Именно так и есть. И сарказм тут не уместен. Не понимаю что именно вызвало у тебя такую реакцию.
И причем тут курсы предсказателей? Чуть-чуть подумать мозгами на пару шагов о последствиях своих действий. Хотя бы на тему "как в теории мое решение может обернуться против меня, каковы будут последствия и что я буду делать в худшем случае". О худшем варианте развития событий стоит подумать в первую очередь, ибо лучший вариант он и так лучший и все нормально и беспокоиться не надо будет.

Не зря же, к примеру, в крупных зданиях вешают огнетушители, составляют план эвакуации и проводят инструктаж о действиях при пожаре. Необязательно пожар случится завтра, но он может же быть, теоретически, следовательно об этом надо подумать заранее.
По-твоему такая вопиющая безответственность по отношению к собственному же будущему не достойна наказания? Тем более что наказывать то будут не люди, и не карма, а беспристрастная и безжалостная причинно-следственная связь между событиями. :dntknw:

Yanus писал(а):
вы, сменив пол, первым делом озадачились поиском того, кто бы вас "защищал"? Не? А чо так?

Да я, пока что, в состоянии и самостоятельно выпилить того у кого ко мне будут какие то существенные претензии. :pardon: Столкнувшись же с во много раз превосходящими силами противниками без возможности... тактического отступления... ну это будет славная и доблестная битва из которой мало кому удасться уйти живыми!!! :preved: :diablo:


30 ноя 2013, 19:40
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Защита и самозащита женщин
Elentra писал(а):
Да я, пока что, в состоянии и самостоятельно выпилить того у кого ко мне будут какие то существенные претензии.

Так а зачем другим советовать "крышу" искать? Двойные стандарты?


30 ноя 2013, 19:47
Профиль
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 526
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Защита и самозащита женщин
Yanus писал(а):
Elentra писал(а):
Да я, пока что, в состоянии и самостоятельно выпилить того у кого ко мне будут какие то существенные претензии.

Так а зачем другим советовать "крышу" искать? Двойные стандарты?

Вариант для хронических пацифистов. Если религия не позволяет выпиливать людей, но кому-то же придется это сделать. :dntknw:

Dash писал(а):
Может, стоит проще выразить твои суждения? Кто сильнее, тот и прав, не?

Ну тоже вариант, собственно. Почему не.
Вы сейчас существуете в принципе только потому, что миллионы лет назад ваши предки оказались более сильными, более хитрыми и более злобными чем предки другого потенциального вида. :pardon:


30 ноя 2013, 19:50
Профиль

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Защита и самозащита женщин
Elentra писал(а):
Именно так и есть. И сарказм тут не уместен. Не понимаю что именно вызвало у тебя такую реакцию.

Обвинение жертвы. При твоем подходе преступник всегда чист, а жертва всегда виновата. По сути ты сохраняешь статус-кво. У нас море насилия и несправедливости? Мы должны покупать оружие, мы должны изучать психологию агрессоров, мы должны просчитывать наши действия на тысячу ходов, мы много чего должны, чтобы выжить. Есть только одно "но": даже если большинство людей усовершенствуют свои навыки (начиная от самозащиты и самоконтроля и далее по списку), агрессоры "эволюционируют" соответственно. Ситуация никак не решится. Одни будут уничтожать других, а общество будет вторить: "Да, они сами виноваты, бляди".

Помочь-то уже никак нельзя, осознать то, что у системы жуткие погрешности, страшно, реформировать систему очень затратно, разрушить иллюзию своей безопасности больно. Остается только убедить себя в том, что это произошло не просто так, что дело в том, кто пострадал, что если ты сделаешь все правильно, все будет заебца. :D

А из твоих рассуждений еще можно сделать вывод, что единственный способ себя уберечь - сепаратироваться от агрессоров.
Может быть, ты подумаешь о том, чтобы стать радфем? :troll: Они к тому же пришли.

Elentra писал(а):
По-твоему такая вопиющая безответственность по отношению к собственному же будущему не достойна наказания?

Нет. Я не лелею иллюзий о том, что я могу все рассчитать, все предсказать, что со мной никогда ничего не случится. Мне не близки идеи "социального дарвинизма", ибо интеллект двигает прогресс, а не грубая сила. И я все-таки за гуманизм.


Последний раз редактировалось Dash 30 ноя 2013, 21:46, всего редактировалось 1 раз.



30 ноя 2013, 21:13
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Защита и самозащита женщин
Dash писал(а):
Есть только одно "но": даже если большинство людей усовершенствуют свои навыки (начиная от самозащиты и самоконтроля и далее по списку), агрессоры "эволюционируют" соответственно. Ситуация никак не решится.

Решится в конечном счёте, ибо такая "эволюция" закончится самовыпилом человечества с этой планеты :D только вот как-то совсем другого решения хочется.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


30 ноя 2013, 21:32
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Защита и самозащита женщин
Инна И. писал(а):
Решится в конечном счёте, ибо такая "эволюция" закончится самовыпилом человечества с этой планеты

Об этом я не подумал. :crazy:
Ну, Elentra этот расклад любит.


30 ноя 2013, 21:46
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB