Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
Это значит - настроение после прочтения постов в теме)) Да будьте проще - народ. Инна Инфантильность - это смысл моей жизни. Она всегда во всем проявляется
п.с. Это был хит еще в первой половине 90-х)))
-- время добавления: 15 фев 2014, 20:49 --
п.с. Один умный человек сказал:
Цитата:
Ну, я инфантилен, не скрываю. Мне и так хорошо. Ложил я хрен на все эти "мы через 50 лет однушку выкупим (просрав свою жизнь)", буду вечно молодым. (C)
Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
Вообще вот чего ещё по теме подумалось. Те трансгендеры, которые совершают транзишен - они в процессе этого как правило в т.ч. осваивают навыки в соответствии с тем гендером, в который переходят. Ну потому как в процессе воспитания понятное дело таковых навыков не получили и на ровном месте они ни откуда не возьмутся, а для социальной адаптации нужно. То бишь взрослые люди учат те вещи, которые цисгендеры в большинстве своём усваивают в детстве или подростковом возрасте. И получается у них это на первых порах зачастую по-детски неуклюже, где-то гипертрофировано, где-то просто невпопад. Вследствие чего со стороны опять же они могут производить впечатление "взрослых ребёнков". Плюс ещё фактор гиперкомпенсации - когда человек дорывается до того, что долгое время было для него "запретным плодом". В большей степени это, вероятно, у MtF проявляется в плане фиксации на шмотках, косметике и чрезмерном до утрирования подчёркивании собственной женственности. Хотя, наверно, у тех труЪ-ФтМ, которые строят из себя "мачо", это тоже может по-детски выглядеть. Это не все мысли по теме ещё, ну у меня они так вот порциями формулируются.
_________________ Goodbye to the past, hello to the future, As the struggle continues, there's no fate...
16 фев 2014, 12:33
Yanus
Команда ресурса
Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01 Сообщения: 1877
Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
Инна И. писал(а):
Те трансгендеры, которые совершают транзишен - они в процессе этого как правило в т.ч. осваивают навыки в соответствии с тем гендером, в который переходят. Ну потому как в процессе воспитания понятное дело таковых навыков не получили и на ровном месте они ни откуда не возьмутся, а для социальной адаптации нужно.
А я вот просто хочу обратить внимание на тот момент, что социализация - очень многоплановый и "многослойный" процесс. Так, к примеру, выделяют первичную социализацию (маленького ребенка в семье), вторичная (уже подросшего ребенка в более крупных группах), ресоциализация и др. При этом под социализацией понимается процесс усвоения: - психологических установок, - ценностей, - социальных норм, - образцов поведения, знаний, навыков. Ну так вот ресоциализация, совершаемая в процессе транзишена затрагивает в большей степени поверхностный слой социализации: образцы поведения, навыки. Более глубинные - психологические - пласты, сформированные в процессе первичной и частично вторичной социализации все-таки, как мне кажется, менее гибки (нет, они не неизменны, но процесс их изменения качественно иной, чем чисто поведенческий), поскольку затрагивают личность человека (и потому обычно воспринимаются как "я - это я, я такой, какой есть". Это я о том, что "переход в другой гендер" - понятие очень неоднозначное. Так что все-таки транссексуалы (по моим личным наблюдениям, в частности) - чаще всего этакий интересный и причудливый образец андрогинности (потому что ядро личности (в значительной мере) сформировано в ходе первичной социализации, а навыки (в основном) получены в ходе ресоциализации), даже если они себя и идентифицируют как труЪ. Тут это оффтоп. Поэтому продублирую у себя в дневнике.
Инна И. писал(а):
То бишь взрослые люди учат те вещи, которые цисгендеры в большинстве своём усваивают в детстве или подростковом возрасте. И получается у них это на первых порах зачастую по-детски неуклюже, где-то гипертрофировано, где-то просто невпопад. Вследствие чего со стороны опять же они могут производить впечатление "взрослых ребёнков". Плюс ещё фактор гиперкомпенсации - когда человек дорывается до того, что долгое время было для него "запретным плодом".
Думаю, что в частности и по обозначенной выше причине, поведение может выглядеть несколько "невпопад".
Но в целом, по моим впечатлениям, люди в большей степени обращают внимание на внешние проявления, т.е. те особенности внешности и поведения, которые видны сразу невооружённым глазом. И если в них что-то "царапает", то могут уже замечать и какие-то более тонкие поведенческие несоответствия. Если же с внешней стороны всё в целом ок, то и прочие особенности обычно прокатывают нормально - вплоть до избирательности восприятия, когда внимание акцентируется на тех чертах в человеке, которые соответствуют его гендерной презентации, а остальное проходит мимо.
_________________ Goodbye to the past, hello to the future, As the struggle continues, there's no fate...
16 фев 2014, 14:49
Yanus
Команда ресурса
Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01 Сообщения: 1877
то и прочие особенности обычно прокатывают нормально - вплоть до избирательности восприятия, когда внимание акцентируется на тех чертах в человеке, которые соответствуют его гендерной презентации, а остальное проходит мимо
Ну да, вроде того, что в упор не замечают кадык:)
16 фев 2014, 16:46
Felix Sapiens
Команда ресурса
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08 Сообщения: 691 Откуда: Москва
Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
Мне кажется, в обсуждении так и не дошли до основной сути вопроса - инфантильности у небинарных. Часто встречается мнение, что нетипичная идентичность, в частности андрогинность, желание быть "то тем то тем" вызвана именно инфантильностью, юношеской противоречивостью, неспособностью определиться. Согласны ли вы с этим? Немного оффтоп: что вообще по вашему мнению есть андрогинность? Инфантилизм, биологическая данность как в случае транссекссуализма или просто желание жить вне стереотипов?
06 сен 2016, 16:05
Инна И.
Site Admin
Неведома зверушка
Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18 Сообщения: 3186 Откуда: Киев
Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
Alkonost писал(а):
Часто встречается мнение, что нетипичная идентичность, в частности андрогинность, желание быть "то тем то тем" вызвана именно инфантильностью, юношеской противоречивостью, неспособностью определиться. Согласны ли вы с этим?
По-моему у многих людей вообще искажённое понятие взрослости. Они её связывают с какими-то формальными статусными атрибутами - семья, машина, карьера. В то время как взрослость совсем не про это, а про способность самостоятельно принимать решения и отвечать за них (а инфантильность, соответственно, неспособность). Так что касаемо небинарных идентичностей в этом плане, я бы сказала что это сравнение тёплого с мягким.
Alkonost писал(а):
Немного оффтоп: что вообще по вашему мнению есть андрогинность?
Человек ощущает что-то "своё" и в мужском, и в женском гендере, в более-менее равной степени (так что "определиться" - значит по сути отказаться от существенной части себя).
_________________ Goodbye to the past, hello to the future, As the struggle continues, there's no fate...
Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
имхо проблема типичного представления о "взрослости" - искусственная ограниченность вариантов, в выборе между которыми общество требует определиться, причем без возможности сначала попробовать их или хотя бы узнать подробней в чем они состоят. в этом смысле "инфантильность" может даже оказаться желанным качеством, т.к. свидетельствует о желании "инфантильного" человека узнать последствия своего выбора прежде чем его делать. а также узнать какие еще есть варианты помимо предложенных явно. впрочем проблемой это является только для тех, от кого требуют сделать выбор. а для самих требующих - это источник власти.
08 сен 2016, 13:47
За это сообщение автора lea поблагодарили: Amortel
Re: Инфантильность и нетипичная гендерная идентичность
Alkonost писал(а):
желание быть "то тем то тем" вызвана именно инфантильностью, юношеской противоречивостью, неспособностью определиться. Согласны ли вы с этим?
Инфантильность и небинарность - не есть суть причина и следствие. Alkonost, ты ищи в себе сначала инфантильность( если её "подозреваешь"), а потом думай, может ли она послужить истоком "нестандартности". Ответа не найдёшь. Точного ответа
_________________ Ничто не доставляет такого наслаждения, как общество прекрасной женщины, наделённой свойствами благородного мужчины, ибо она соединяет в себе достоинства обоих полов. т. +7(666)322223322 P.S. "Белая ворона" - самая радужная))) Отказалась от этого мира в пользу своего!!! Обожаю упырей, ибо они стремятся стать святыми((((
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
