Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 ноя 2017, 18:35



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
 В России предлагается ввести наказание для семейных тиранов 
Автор Сообщение
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение В России предлагается ввести наказание для семейных тиранов
http://m.rg.ru/2015/06/16/tiran.html

Не ори, не дома. И дома не ори

Предлагается ввести специальное наказание для семейных тиранов


15.06.2015, 20:50

Текст: Владислав Куликов


Госдума рассматривает законопроект, призванный поставить на место домашних тиранов и дебоширов. Для этого хамство в быту предлагается приравнять к мелкому хулиганству. Законопроект расширяет понятие "мелкое хулиганство" в Кодексе об административных правонарушениях так, чтобы под статью попадали и бытовые хамы. Интересней становятся и наказания: от привычки скандалить с соседями или бить родных будут отучать с помощью штрафов, обязательных работ и административных арестов.

Как объясняют правоведы, сегодня мелким хулиганством считаются только грубые выходки в общественном месте. Безобразничал, допустим, человек в парке, полиция не пройдет мимо. Рестораны, парковки, вокзалы и т.п. должны быть зоной, свободной от хамов. Не верится? Просто надо чаще звать полицию.

Зато когда человек вышел из берегов в стенах своей квартиры, защититься правовыми методами от него практически невозможно. Пока не прольется чья-то кровь, предъявить грубияну ничего нельзя, уверяют юристы. С таким положением несогласно МВД, разработавшее законопроект. А внесла документ в Госдуму большая группа депутатов.

Если инициатива пройдет, она может коснуться всех, кто так или иначе нарушает наш покой в четырех стенах: буйных соседей, домашних извергов, любого, кто решил, как говорится, сбросить пар у себя дома. Однако изначально предполагалось, что новая норма должна поставить крест именно на семейных тиранах. Когда муж раскричался, жене необязательно плакать или убегать к маме, теперь и полиция сможет вмешаться в ссору.

Тиранов предлагается наказывать штрафом от 1 до 2 тысяч рублей, административным арестом до 15 суток либо обязательными работами на срок до 40 часов. За повторное нарушение санкции будут выше.

"Сегодня из-за отсутствия профилактики и помощи жертвам семейного насилия на ранних стадиях уровень травм и убийств в быту в России выше, чем в других странах", - рассказывает адвокат Виктория Пашкова. По ее данным, насилие в той или иной форме наблюдается в каждой четвертой семье. "Ежегодно избиваются родителями около 2 миллионов детей в возрасте до 14 лет, - говорит она. - Более 50 тысяч детей в течение года уходят из дома, спасаясь от собственных родителей. Еще 2 тысячи детей и подростков, спасаясь от жестокого обращения в семье, кончают жизнь самоубийством".

Нередко семейная ссора становится прелюдией к чему-то более страшному. По данным экспертов, 40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается именно в семье. От убийств в семье ежегодно погибает 14 тысяч женщин. При этом, как обращали в свое время внимание эксперты МВД, из 4 миллионов человек, совершавших насилие в семье, только 205 тысяч являются "дебоширами", людьми с неустойчивой нервной системой, 400 тысяч - алкоголиками, 40 тысяч - психически больными. А подавляющая часть - 3 355 000 семейных истязателей - это "нормальные, уважаемые люди". Кстати, во многих регионах уже введены законы, наказывающие за семейное насилие. Как утверждают авторы проекта, там, где домашних хамов стали наказывать, меньше стало и бытовых преступлений.

Подобный закон может появиться и в Москве: недавно общественный консультативный совет политических партий при Мосгордуме предложил дополнить столичный административный кодекс статьей "Нарушение условий проживания в семье". Граждан, отравляющих семейную атмосферу, предлагается штрафовать на сумму от одной до пяти тысяч рублей, а в случае повторного скандала - наказывать вплоть до ареста на 15 суток.

Правда, у идеи есть и критики. Они считают: все, что происходит в семье, должно там и оставаться. Долго ли брачный союз продержится, если излишне эмоционального мужа начнут регулярно штрафовать и арестовывать? Разбил муж тарелку - ему выписали штраф в размере 3 тысяч рублей. Он его заплатил из семейного бюджета. И для кого это большее наказание?

Сторонники идеи соглашаются, лучше, конечно, чтобы он не штраф платил, а его такое поведение учитывалось при разделе совместно нажитого имущества супругов. Впрочем, ведь необязательно наказывать домашнего тирана рублем, опустошая семейный бюджет. Можно отправлять на обязательные работы или под арест. А семья в это время отдохнет от перепалок. К тому же действие предлагаемых статей будет распространяться не только на состоящих в законном браке. Дополнительный бонус получат и соседи дебоширов: тех, кто шумно живет рядом, можно будет привлекать за мелкое хулиганство. Также эксперты давно говорят о том, что в стране надо создать государственную систему помощи жертвам домашнего насилия - кризисные центры, где женщины с детьми могли бы найти убежище, психологическую и медицинскую помощь.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6699 (128) от 16 июня 2015 г.


18 июн 2015, 12:07
Профиль
За это сообщение автора Amortel поблагодарили - 2:
The Ace of Spades, Делия норд
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Меня вот опасает, не получится ли в этой стране по принципу "хотелось как лучше, получилось как всегда". Не обернётся ли, в частности, эта инициатива способом сведения счётов с неугодными по тем или иным причинам соседями (в т.ч. ЛГБТК, ага).

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


18 июн 2015, 16:58
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
tquark
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Мда, в России, где уровень агрессии населения зашкаливает (бо высока невротизированность, ну и просто нет иных паттернов взаимодействия), а хамство - нормальный способ общения - не хватает только таких законов, чтобы каждый чувствовал себя "под прицелом".
И ага, невротизированность от этого конечно же волшебным образом снизится.

Про агрессию в российском обществе у Петрановской: ВОЙНА ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ


18 июн 2015, 17:08
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Инна И., Yanus, меня, если честно, удивляет ваша реакция на этот законопроект.

Чтобы с помощью подобного закона свести счеты с неугодным, этот самый неугодный должен как минимум в действительности быть в своей частной жизни таким бытовым хулиганом.

Человек - это иррациональное и в довесок ко всему плохо контролирующее себя существо, и единственный способ заставить людей вести себя более-менее вменяемо - это приставить к их виску неизмеримо превосходящую их возможности машину государственного принуждения. Именно чтобы каждый был под прицелом. Проверено всей историей человечества.

Yanus писал(а):
И ага, невротизированность от этого конечно же волшебным образом снизится.

Плевать на "невротизированность". Мне нужно, чтобы по отношению ко мне вели себя корректно, а вовсе не наличие или отсутствие "невротизированности".

Практика показывает, что абсолютное большинство людей все-таки способны умерить свои импульсы тогда, когда над ними висит угроза применения государственного либо иного силового принуждения. Мало кто из бытовых хамов пристает к прохожим на улицах или хамит на своей работе, большинство подобных персон распускают свой язык (и руки!) именно тогда, когда приходят домой, где над ними уже не висит угрозы применения государственного насилия. Для обозначения этого явления даже есть крайне неточное понятие "срываться на близких".

Те же, кто вообще не способны обуздать свои импульсы, обычно заканчивают свой путь в тюрьме, психушке или в могиле.

Так что это очень хорошо, чтобы все были под прицелом. Обязательно надо, чтобы угроза применения государственного насилия висела над человеком и дома, и даже в первую очередь именно дома.

Потому, что человек наиболее беззащитен тогда, когда он приходит домой. Перед подобными бытовыми тиранами оказываются беззащитными в том числе и те, кто ничуть не беззащитны и не беспомощны в любых других неприятных или конфликтных ситуациях (на улице, в школе, на работе и т.д.).

Я процитирую статью:

Цитата:
"Сегодня из-за отсутствия профилактики и помощи жертвам семейного насилия на ранних стадиях уровень травм и убийств в быту в России выше, чем в других странах", - рассказывает адвокат Виктория Пашкова. По ее данным, насилие в той или иной форме наблюдается в каждой четвертой семье. "Ежегодно избиваются родителями около 2 миллионов детей в возрасте до 14 лет, - говорит она. - Более 50 тысяч детей в течение года уходят из дома, спасаясь от собственных родителей. Еще 2 тысячи детей и подростков, спасаясь от жестокого обращения в семье, кончают жизнь самоубийством".

Нередко семейная ссора становится прелюдией к чему-то более страшному. По данным экспертов, 40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается именно в семье. От убийств в семье ежегодно погибает 14 тысяч женщин. При этом, как обращали в свое время внимание эксперты МВД, из 4 миллионов человек, совершавших насилие в семье, только 205 тысяч являются "дебоширами", людьми с неустойчивой нервной системой, 400 тысяч - алкоголиками, 40 тысяч - психически больными. А подавляющая часть - 3 355 000 семейных истязателей - это "нормальные, уважаемые люди". Кстати, во многих регионах уже введены законы, наказывающие за семейное насилие. Как утверждают авторы проекта, там, где домашних хамов стали наказывать, меньше стало и бытовых преступлений.

Вот и надо сделать так, чтобы эти самые "нормальные, уважаемые люди" поумерили свой пыл по отношению к тем, с кем они вместе живут. Благо они на этот способны, иначе бы просто не стали "уважаемыми людьми".

И тут даже не потребуется приставить к каждой семье по полицейскому. Люди сами начнут себя контролировать и психологически дистанцироваться друг от друга в потенциально конфликтных ситуациях вместо того, чтобы давать волю своим эмоциям и далеко не только эмоциям. Благо они уже приучены контролировать себя и психологически дистанцироваться от других людей в публичной сфере, им осталось только распространить эти уже имеющиеся у них навыки и на семью.


18 июн 2015, 22:46
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Amortel писал(а):
меня, если честно, удивляет ваша реакция на этот законопроект

Да ладно. Меня, если честно, удивляет, как можно до сих пор верить в то, что в РФ приоритетными являются правовые нормы, а не "право сильного".
Amortel писал(а):
Чтобы с помощью подобного закона свести счеты с неугодным, этот самый неугодный должен как минимум в действительности быть в своей частной жизни таким бытовым хулиганом.

Отнюдь. Достаточно тем или иным способом нарисовать доказательства, что он якобы был бытовым хулиганом.
Amortel писал(а):
единственный способ заставить людей вести себя более-менее вменяемо - это приставить к их виску неизмеримо превосходящую их возможности машину государственного принуждения. Именно чтобы каждый был под прицелом. Проверено всей историей человечества.

Историей человечества проверено, что таким способом получаются тоталитарные режимы. Надеюсь, мне никогда не доведётся жить в подобном государстве.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


18 июн 2015, 23:18
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Amortel писал(а):
Мне нужно, чтобы по отношению ко мне вели себя корректно, а вовсе не наличие или отсутствие "невротизированности".

А вот "корректно" - это очень спорный момент. Вы ведь оскорбляете, можно сказать, насилуете, честных, добропорядочных граждан своим поведением, противоречащим исконным нормам поведения, предписаным традициями для мужчин и женщин. Вы не подумали, что это вас могут объявить "тираном" и осудить ваше поведение? Только теперь это уже может быть не просто хамство и бытовое насилие, а узаконенное принуждение вас к тому, чтоб вы вели себя "как положено".
Amortel писал(а):
единственный способ заставить людей вести себя более-менее вменяемо - это приставить к их виску неизмеримо превосходящую их возможности машину государственного принуждения. Именно чтобы каждый был под прицелом.

"Каждый" включает и вас и держание и вас тоже "под прицелом".


19 июн 2015, 10:21
Профиль
За это сообщение автора Tony поблагодарили - 2:
tquark, Yanus

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Когда людям запрещают делать что-то, что они хотят (или привыкли, или вынуждены или имеют ещё какой-нить стимул) делать, они начинают делать это что-то скрытно от запрещающих. для того, чтобы люди перестали что-либо делать, нужно устранить то, что побуждает их делать это "что-либо". в случае с бытовым хулиганством/насилием - источники постоянного раздражения и злости, которую потом "срывают на близких". это конечно сложнее, чем запретить и наказывать. эффект от такого устранения причин будет заметен только через некоторое время. а эффект от запрета вроде как заметен сразу. для запрещающих.

и соглашусь с Инной: при накоплении достаточного "объёма" запретов скорее всего получится тоталитария. а "нормальное отношение" к людям будет, если заработать деньги, статус и удовлетворить другие распространённые потребности и "желания-потребности" станет проще помогая другим людям, чем конфликтуя с ними и ущемляя их свободу.

наказание бытового насилия штрафом - по-моему странная идея. если только целью не было наполнение госбюджета. ведь платиться штраф будет, как заметили в статье, из семейного бюджета. советские 15 суток и то наверно лучше. хотя и дороже для казны, так что тоже сомнительно.

инструментом "сведения счетов" может стать любой наказуемый запрет, даже нечаянно. из-за ненадёжности свидетельских показаний, на основе которых выносится если не большинство, то значительный процент приговоров. юристы, поправьте меня если ошибаюсь. ещё в советские времена показали, насколько слабо свидетельские показания зависят от объективных обстоятельств преступления, например так:



или так же, только уже в постсоветское время:



Amortel, "невротизированность" по-моему является промежуточной причиной "ненормального" отношения к окружающим. если запрет повысит "невротизированность", то и отношение к окружающим ухудшится. а ощущение себя "под прицелом" как раз это и сделает.
имхо любой запрет - это кратковременное решение проблемы путём создания долговременной проблемы, часто больших масштабов, чем решаемая. даже такой казалось бы очевидный, как например запрет на убийство.


19 июн 2015, 10:27
Профиль
За это сообщение автора lea поблагодарили - 2:
tquark, Yanus
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Инна И. писал(а):
Amortel писал(а):
меня, если честно, удивляет ваша реакция на этот законопроект

Да ладно. Меня, если честно, удивляет, как можно до сих пор верить в то, что в РФ приоритетными являются правовые нормы, а не "право сильного".

Причем тут "правовые нормы" vs "право сильного"?

Перечитай мой пост еще раз, чтобы понять о чем он на самом деле.

Я пишу о том, что одни и те же люди, которые в одних ситуациях ведут себя вполне вменяемо (например, на улице, в учреждениях), в других ситуациях становятся домашними тиранами и абьюзерами.

Инна И. писал(а):
Amortel писал(а):
Чтобы с помощью подобного закона свести счеты с неугодным, этот самый неугодный должен как минимум в действительности быть в своей частной жизни таким бытовым хулиганом.

Отнюдь. Достаточно тем или иным способом нарисовать доказательства, что он якобы был бытовым хулиганом.

Очень сомневаюсь. За бытовое хулиганство хотят ввести административное наказание, а оно не влечет за собой судимости. Неугодным проще подбросить наркотики или оружие.

Инна И. писал(а):
Amortel писал(а):
единственный способ заставить людей вести себя более-менее вменяемо - это приставить к их виску неизмеримо превосходящую их возможности машину государственного принуждения. Именно чтобы каждый был под прицелом. Проверено всей историей человечества.

Историей человечества проверено, что таким способом получаются тоталитарные режимы. Надеюсь, мне никогда не доведётся жить в подобном государстве.

История человечества показывает, что государство - это самое лучшее, что есть в этом (человеческом) мире.

Самые ужасные тоталитарные режимы - это просто рай по сравнению с тем, что было на догосударственной стадии развития.

Мне найти ссылки на классические этнографические описания примитивных догосударственных обществ? Или ссылки на классические работы авторов, интерпретирующие их? Или пересказать некоторые моменты, которые мне лично говорили люди? То, что они мне говорили, кстати, совпадает с описаниями этнографов, то есть, все это не выдумки и не фантазии, а естественное человеческое поведение как оно есть.

Например, знакомая транссексуалка говорила мне, что когда она родилась, то люди в ее деревне потребовали от ее матери отказаться от ребенка, сказав, что у него... глаза как у русалки (!!!), и угрожая в противном случае выгнать мать из КПСС. Нехило? И это Россия конца 20 века, Ивановская область. Еще сто лет назад потребовали бы не отказаться от ребенка, а УБИТЬ его, и угрожали бы в противном случае выгнать не из КПСС, а из деревни на все четыре стороны. Еще она рассказывала, что в этой деревне все верят в русалок, кикимор и прочую нечить, что люди там крайне суеверны, и что они по сути язычники.

Я лично, если мне предоставят такой выбор, предпочту жить в Северной Корее, чем так, как жили люди на догосударственной стадии развития. И отнюдь не только потому, что Северная Корея по сравнению с догосударственными обществами прошлого намного более технически развита.

Настоящий тоталитаризм имеет место именно в семье. "Тоталитаризм" тоталитарных государств - это детский лепет по сравнению с ЭТИМ.

Никакое государство не требует от человека 100% его времени, сил и возможностей. Даже в казарме и концлагере человеку оставляют кусок времени, который принадлежит ему и только ему. Я говорю о куске времени от "отбоя" до "подъема". Причем, лагерные порядки еще и ОХРАНЯЮТ этот кусок личного времени от пожирания его другими людьми: от "отбоя" до "подъема" категорически запрещено даже разговаривать. Можно спокойно лежать в своей постели ОДНОМУ, наедине со своими мыслями.

В традиционных семьях даже этого нет, там в порядке вещей продолжать разговаривать друг с другом после того, как все улеглись спать. В казарме и концлагере есть "отбой". В семье "отбоя" нет. В семье не дадут уединиться даже тогда, когда ты лег спать.

Лагерные порядки предоставляют человеку больше свободы, чем семья. Чем, кстати, пользовались разные йоги, парапсихологи и последователи прочих духовных практик, которые успешно их практиковали, находясь в заключении. Свобода начинается с уединения и сосредоточения, а его проще найти в тюрьме, чем в семье.

Никакое государство не докапывается то того, о чем думает человек. Ему достаточно формального проявления лояльности и демонстрации "правильных" ответов на определенные вопросы. В семье же будут ежедневно и ежесекундно выносить мозг и вывернут душу наизнанку. То, что является нормой взаимоотношений во многих семьях, даже максимально тоталитарные государства делают только в ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ, типа промывания мозгов военнопленным и политическим преступникам.

В отличие от семьи, даже максимально тоталитарное государство не имеет ни желания ни возможности контролировать каждый шаг своих граждан. А в тех случаях, когда такая возможность государству предоставляется, например, тотальное видеонаблюдение и тотальный мониторинг всех средств коммуникации, оно предпочитает по большей части не вмешиваться, а просто фиксировать происходящее, в отличие от членов семьи, которым недостаточно быть в курсе того, кто чем занимается и которые насилуют друг другу мозг каждую минуту.

Странно пугать "тоталитарным государством", когда речь идет о законопроекте, призванном ограничить тоталитаризм в семье. Очень странно.

Tony писал(а):
Amortel писал(а):
Мне нужно, чтобы по отношению ко мне вели себя корректно, а вовсе не наличие или отсутствие "невротизированности".

А вот "корректно" - это очень спорный момент. Вы ведь оскорбляете, можно сказать, насилуете, честных, добропорядочных граждан своим поведением, противоречащим исконным нормам поведения, предписаным традициями для мужчин и женщин. Вы не подумали, что это вас могут объявить "тираном" и осудить ваше поведение? Только теперь это уже может быть не просто хамство и бытовое насилие, а узаконенное принуждение вас к тому, чтоб вы вели себя "как положено".

Люди действительно могут именно так и подумать, как вы написали. Но не государство. Государство - это машина, действующая по определенным правилам.

То есть, объявить меня неформально "тираном" может и смогут, но не станут даже обращаться в органы, понимая бесперспективность подобного обращения. А если и обратяться, то у них даже заявление не примут по этой же причине. А если и примут, то откажут в удовлетворении.

А вот именно в отсутствие машины государственного принуждения мне бы могли вынести "черную метку" даже не за нарушение "исконных норм поведения", а просто за то, что я "какой-то не такой". Безо всякого "поведения" с моей стороны ВООБЩЕ.

Неужели не понятно, что я защищаю машину государственного принуждения именно потому, что она защищает меня?

Tony писал(а):
Amortel писал(а):
единственный способ заставить людей вести себя более-менее вменяемо - это приставить к их виску неизмеримо превосходящую их возможности машину государственного принуждения. Именно чтобы каждый был под прицелом.

"Каждый" включает и вас и держание и вас тоже "под прицелом".

Я не имею ничего против того, чтобы быть под прицелом.


19 июн 2015, 14:07
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Amortel писал(а):
я защищаю машину государственного принуждения именно потому, что она защищает меня?

Она вас защищает??? Это, разве, защита вас и ваших прав, когда принимают законопроекты о запрете "пропаганды гомосексуализма", запрещают транссексуалам вождение автомобилей и вот сейчас еще, насколько я в курсе, собираются запретить вступать в брак транссексуалам с лицами одного с ними биологического пола? Осталось ввести карательную психиатрию с принудительной госпитализацией и изоляцией от общества людей с диагнозом F64.* и традиционное общество будет надежно защищено от вас и вам подобных.
Amortel писал(а):
Я не имею ничего против того, чтобы быть под прицелом.

Посмотрим, что вы скажете, когда ущемление в правах на, так сказать, "законных основаниях" коснется вас лично.


19 июн 2015, 14:23
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Amortel писал(а):
История человечества показывает, что государство - это самое лучшее, что есть в этом (человеческом) мире.
Самые ужасные тоталитарные режимы - это просто рай по сравнению с тем, что было на догосударственной стадии развития.

А что, есть только две опции: либо никакого государства, либо "приставленное к виску"? Промежуточных вариантов типа не существует?
Amortel писал(а):
Люди действительно могут именно так и подумать, как вы написали. Но не государство. Государство - это машина, действующая по определенным правилам.

Потрясающая наивность. Это ничего, что государство в значительной степени состоит из тех же самых "нормальных, уважаемых людей"?
В общем-то больше ничего не хочется писать по этой теме. В конце концов, каждый имеет право верить в то, во что хочет верить.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июн 2015, 14:41
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Tony
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Нет, всё-таки вот что ещё хочется сказать.
В правовых государствах действует такая важная штука как презумпция невиновности. В тоталитарных - наоборот, по сути, "презумпция виновности": если кого-то в чём заподозрили, на кого-то донесли и т.п., то по умолчанию предполагается, что, конечно, "это жжж неспроста", и в итоге самому подозреваемому приходится прилагать усилия для доказательства того, что он невиновен.
Это принципиальное отличие, которое важно понимать, прежде чем поддерживать те или иные государственные инициативы.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июн 2015, 15:14
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
Tony, Yanus
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Amortel писал(а):
Когда муж раскричался, жене необязательно плакать или убегать к маме, теперь и полиция сможет вмешаться в ссору.

Это, вообще, конечно, "пять" :crazy:
Совершенно абсурдная ситуация.
Понятно, что как правило, жена, особенно зависимая от мужа эмоционально, материально и пр., не побежит на него жаловаться в полицию. Как практически никогда до этого жены не обращались в случаях довольно тяжких избиений.
Ну а если обращались, то чаще всего дело закрывалось "в связи с примирением сторон". А дальше все могло продолжаться по нарастающей. Иногда пока кто-нибудь кого-то не прибьет. Ясно, что подобные обращения (то есть по сути проявление открытой агрессии со стороны жертвы в адрес абьюзера), гораздо опасней для жертвы, чем демонстрирование покладистости, довольства и любви к абьюзеру.
Ясно, что адекватным выходом из ситуации, где одна из сторон проявила себя хамом, может быть только дистанцирование. И для этого совершенно не нужна никакая полиция. Для этого нужно быть "просто" зрелой самостоятельной личностью, имеющей достаточно опор в мире и и внутри самой себя.
Ясно, что "скрепы", "традиционые ценности", "патриархальная семья" и женщина, как самостоятельная зрелая личность с опорами - немножко "две вещи не совместные".

Закон настолько же логически абсурдный как и закон о "защите детей от пропаганды гомосексуализма". И настолько же далек от целей, которые им якобы декларируются.


19 июн 2015, 16:06
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили:
lea
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Инна И. писал(а):
Amortel писал(а):
История человечества показывает, что государство - это самое лучшее, что есть в этом (человеческом) мире.
Самые ужасные тоталитарные режимы - это просто рай по сравнению с тем, что было на догосударственной стадии развития.

А что, есть только две опции: либо никакого государства, либо "приставленное к виску"? Промежуточных вариантов типа не существует?

Существуют, конечно. И я лично полагаю, что либеральное государство лучше, чем тоталитарное государство. И мне не нравится происходящий сейчас (вопреки либеральному характеру Конституции РФ!) процесс сворачивания либерализма в России.

Только вот речь идет вовсе не о том, какое государство лучше. Речь идет о том, что даже максимально возможная степень государственного тоталитаризма куда как меньше, чем тот тоталитаризм, который царит в семье. Этот же самый "семейный тоталитаризм" безраздельно царил на догосударственной стадии развития человечества.

Ты пишешь так, как будто я агитирую за тоталитарное государство и предлагаю отказаться от либеральных прав и свобод в его пользу. Я писал в действительности следующее:
Amortel писал(а):
...Даже в казарме и концлагере...
...даже максимально тоталитарные государства...
...даже максимально тоталитарное государство...

Ты заметила в этих фразах слово "даже"?

И, кстати, государство, "приставленное к виску" вовсе не обязательно означает тоталитарное. Приставленная к виску машина государственного принуждения может иметь место и в либеральных государствах.

В либеральных США и Швеции органы государственного принуждения (от полиции до армии) посильнее будут, чем в Афганистане, Сомали или в других странах Третьего мира. Это как раз в странах Третьего мира "полиция" нередко является чистой формальностью и ни во что не вмешивается. В современном мире в богатых либеральных государствах машина государственного принуждения приставлена к виску КАЖДОГО в отличие от менее развитых стран, в которых некоторые избранные "равнее" других и им можно нарушать закон любым способом.

Я удивлен тем, что меня можно было понять так, как меня поняли.

И еще насчет этой фразы:
Amortel писал(а):
Странно пугать "тоталитарным государством", когда речь идет о законопроекте, призванном ограничить тоталитаризм в семье.

Того, кто пережил тоталитаризм в семье, государственным тоталитаризмом не испугаешь. Я имею опыт жизни в тоталитарной семье.


19 июн 2015, 21:21
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Amortel писал(а):
В современном мире в богатых либеральных государствах машина государственного принуждения приставлена к виску КАЖДОГО

Видимо, мы таки разное содержание вкладываем в словосочетание "приставлена к виску". Для меня оно отражает реалии государств типа сталинского СССР или гитлеровской Германии, где кого угодно можно было в любой момент запихать в концлагерь или расстрелять, но никак не современных либеральных государств. Хотя бы в силу вышеупомянутой презумпции невиновности.
Amortel писал(а):
Я имею опыт жизни в тоталитарной семье.

Это многое объясняет (с)

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июн 2015, 22:20
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: В России предлагается ввести наказание для семейных тира
Кстати, интересно, что совсем еще недавно Е. Мизулина назвала тему профилактики домашего насилия "во многом надуманной".
Цитата:
Елена Мизулина в рамках своего выступления на круглом столе «Государство, общество и традиционные религии: взаимодействие в сохранении семейных ценностей», состоявшегося в Казани, отметила, что часто звучащая сейчас тема о необходимости принятия отдельного Федерального Закона «О профилактике домашнего насилия в России» во многом надуманна.

Раскрыть [+]
«Сейчас то и дело поднимается вопрос реформирования законодательства, связанного с семейно-бытовым насилием, — сказала Елена Мизулина. — Я бы даже сказала, что нам искусственно навязывают эту тему, настаивая на ее актуальности и злободневности. Я подошла к этой проблеме с юридической точки зрения, и в этом меня поддержал детский омбудсмен Павел Астахов. Мы проанализировали законодательство в части ответственности родителей за насилие в отношении ребенка или другого члена семьи.

Выводы, к которым мы пришли, — однозначны. Все необходимые пункты для защиты пострадавшей стороны уже содержатся в нашем законодательстве. Необходимо лишь правильно применять закон. Насилие в отношение члена семьи в нашем Уголовном кодексе предусмотрено как обстоятельство, отягчающее наказание. В Уголовном кодексе РФ сейчас более 40 составов преступлений, связанных с насилием внутри семьи. В качестве квалифицирующего признака состава значится совершение преступления членом семьи в отношении другого члена семьи или же лица — в отношении другого лица, находящегося в уязвимом и зависимом положении».

http://elenamizulina.ru/news
Хотя проблема, конечно же есть. Но решать ее надо не якобы возможностью обратиться к "дяденьке полицейскому", а созданием условий для выхода жертв из отношений насилия (тех же шелтеров), да и вообще созданием такого общества, где женщины (и мужчины) имели бы возможности для достойной жизни, независимости, обретения уверенности в себе, и таким образом и возможности в отношениях насилия не оказываться/ относительно безболезненно выходить из них.

И кстати, кто реально наиболее уязвим для семейного насилия - это дети. Ну так давно уж придуманы органы опеки и ювенальная юстиция для этого. Но нет, "толерантность- не наша ценность" (с), ювенальная юстиция разрушает российскую семью: http://www.orthedu.ru/roditeli/2220-10.html


20 июн 2015, 00:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB