Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 ноя 2017, 03:09



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов 
Автор Сообщение

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Tony писал(а):
lea
Что-то я не пойму, что вы мне доказать пытаетесь? Что все есть "матрица" и "навязанные стереотипы" только "от головы"?
что значит "от головы" и при чём тут "матрица"?


10 май 2016, 15:46
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
lea писал(а):
что значит "от головы"

Вы все время представляете стереотипы, как нечто кем-то придуманное ("от головы", от разума) для своих интересов. Рефлексы у вас результат дрессировки. Опять же, что-то кто-то сверху взял и навязал, потому что он себе так думал. Не сложились стереотипы в результате приспособления человечества к среде обитания, к примеру, а вот кто-то взял и навязал их, выдумал. "Искусственное, бесполезное" - это же все ваши слова. Можно подумать, все сводится к перецеплянию значков. Бантик нацепил - девочка. Галстук одел - мальчик. Значок или серьгу напялил - гей. Снял - опять гетеро. А специфически пахнущие представители других рас не попадались (можно подумать, их так много на пространстве постСССР).
Не формируется восприятие чего-либо как отвратительного и неприемлемого только на основе того, что "навязали" с экрана телевизора. Это гораздо глубже формируется. Не только в результате "дрессировки". Но вы этого почему-то упорно не хотите ни слышать, ни видеть.
Честно говоря, не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Нравится вам думать так, как вы думаете - на здоровье. В мою позицию вы не хотите вникать, по крайней мере, у меня сложилось такое стойкое впечатление. Ну не хотите - ваше право. Я не хочу просто спорить ради спора.


10 май 2016, 15:58
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
lea писал(а):
а откуда берётся это восприятие? его формирует приставучее меньшинство, которое среди ЛГБТК (да и любых других групп людей, кроме разве что пропагандистких) является самым очевидным для тех, кто частью этой группы не является

Нет. В инете достаточно и другого материала. И в "реале" тоже.


10 май 2016, 17:39
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Нет, не получится "искусственными и бесполезными" причинами навязать человеку что-то ему ненужное. Ребенку до поры до времени - да. А взрослому - нет. Может быть, временно обмануть или уж совсем больного и немощного продавить, но относительно здоровой взрослой особи - нет или недолго.


11 май 2016, 12:54
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Tony, а вот мотивировать - запросто. При помощи определенных ценностей, смыслов, авторитетов.


11 май 2016, 17:40
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Yanus писал(а):
мотивировать - запросто

На что мотивировать? Чтоб тебе нравилось что-то тебе лично ненужное, то, от чего тебя тошнит? Ну попробуй себя замотивировать на поедание пиявок (это у нас на шоу "мастер шеф" все блюдами из них шокировать любят). И хоть будет идти по телевизору реклама еды из пиявок круглыми сутками (собсно уже идет в этой передаче, с весьма авторитетно выглядящими ведущими), вряд ли толпы побегут в аптеку за порцией свеженького деликатеса (как не ели их, так и не едят) :D Очень, очень веские личные причины должны быть, чтоб человек согласился это хотя бы попробовать. Или насаждение "огнем и мечом" многолетнее еды из этих самых пиявок.
Раскрыть [+]
Боюсь, что даже если перед камерой трижды в день их господин Пу есть начнет, то и это вряд ли сильно и надолго увеличит популярность подобной еды в России :crazy:


11 май 2016, 18:21
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Tony писал(а):
На что мотивировать? Чтоб тебе нравилось что-то тебе лично ненужное, то, от чего тебя тошнит?

Ненужное в силу ряда факторов легко становится нужным, и тошнить (в прямом и переносном смысле) тут же перестает.
Замечено, например, что запах другого человека становится тем слаще, чем сильнее в него влюбленность. Не наоборот, нет, (как многие считают).


11 май 2016, 22:51
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Yanus писал(а):
запах другого человека становится тем слаще, чем сильнее в него влюбленность. Не наоборот

Влюбленность - состояние временное. 3-4 месяца и привет. Что было сладким, таковым очень даже может перестать быть :wink: "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" :) Нет, конечно, с голодухи и пиявок жрать начнешь. Но вряд ли ты выберешь их съесть при наличии достаточного количества привычной и вкусной еды без очень веских на то причин. Народ специально готовил блюдо из них, чтоб попасть на конкурс, ну вот да. В это верю. А чтоб с утречка, в выходной побаловать себя пиявками... :D Ты в это веришь? Я - нет.


12 май 2016, 08:31
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Tony писал(а):
Влюбленность - состояние временное. 3-4 месяца и привет.

Такой вариант - только как очень частный случай. Уж не знаю, на чем ты основывал свои подсчеты :pardon: И не об этом вовсе речь.
И мой пример ты, похоже, не понял.
А он всего лишь о том, что нет вещей "объективно отвратительных", а есть восприятие и оценка этих вещей через призму нашего отношения. А не наоборот.
И ты уверен, кстати, что пиявки по вкусу сильно отличаются от устриц? А кого-то и от куска мяса тошнит.


12 май 2016, 13:37
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Tony писал(а):
lea писал(а):
что значит "от головы"

Вы все время представляете стереотипы, как нечто кем-то придуманное ("от головы", от разума) для своих интересов. Рефлексы у вас результат дрессировки. Опять же, что-то кто-то сверху взял и навязал, потому что он себе так думал. Не сложились стереотипы в результате приспособления человечества к среде обитания, к примеру, а вот кто-то взял и навязал их, выдумал.
а кто или что формирует нынешнюю среду обитания большинства людей? какой процент влияния этой среды происходит от природных аспектов среды, а какой - от изменений, внесённых людьми? если убрать из среды все изменения, внесённые в неё людьми - тогда останется результат приспособления к естественной среде. думаете в нём останутся перечисленные вами реакции на бантики, значки и серьги?

Tony писал(а):
"Искусственное, бесполезное" - это же все ваши слова. Можно подумать, все сводится к перецеплянию значков. Бантик нацепил - девочка. Галстук одел - мальчик. Значок или серьгу напялил - гей. Снял - опять гетеро.
процитируйте пожалуйста мои фразы, в которых я "прицепляю значки" описанным вами образом. я пытаюсь обратить внимание на то, как другие люди склонны реагировать на подобные "значки" и почему.

Tony писал(а):
А специфически пахнущие представители других рас не попадались (можно подумать, их так много на пространстве постСССР).
а "специфически пахнущие представители" той же расы не попадались? и какой процент "представителей других рас" имеет "специфический запах"? могу поспорить, что при слепом тестировании окажется примерно такой же процент, что и для той же расы (если представители разных рас будут из схожих социальных слоёв и т.п., т.е. если исключить остальные факторы, влияющие на "специфичность" запаха)

Tony писал(а):
Не формируется восприятие чего-либо как отвратительного и неприемлемого только на основе того, что "навязали" с экрана телевизора. Это гораздо глубже формируется. Не только в результате "дрессировки". Но вы этого почему-то упорно не хотите ни слышать, ни видеть.
процитируйте пожалуйста мои фразы, в которых я утверждаю, что "дрессировка" - единственный фактор. я утверждаю, что этот фактор является причиной гораздо чаще, чем принято считать, но "единственным" его называли только вы.

Tony писал(а):
Честно говоря, не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Нравится вам думать так, как вы думаете - на здоровье. В мою позицию вы не хотите вникать, по крайней мере, у меня сложилось такое стойкое впечатление. Ну не хотите - ваше право. Я не хочу просто спорить ради спора.
чтобы вникнуть в вашу позицию, нужно узнать в чём она состоит. если это уже было описано в ваших предыдущих постах - процитируйте пожалуйста (можно в приват)

Tony писал(а):
Нет. В инете достаточно и другого материала. И в "реале" тоже.
какой процент людей ищет/замечает этот "другой материал"? судя по голливудским фильмам (и многим другим широко потребляемым источникам информации) - почти никто.

Tony писал(а):
Нет, не получится "искусственными и бесполезными" причинами навязать человеку что-то ему ненужное. Ребенку до поры до времени - да. А взрослому - нет. Может быть, временно обмануть или уж совсем больного и немощного продавить, но относительно здоровой взрослой особи - нет или недолго.
тогда почему реклама, пропаганда и социальное давление настолько широко применяются? если бы они были неэффективны, то у тех, кто их заказывает/организовывает, давно закончились бы деньги и/или другие ресурсы, нужные для их организации в таких массовых масштабах.

yanus писал(а):
Tony, а вот мотивировать - запросто. При помощи определенных ценностей, смыслов, авторитетов.
где граница между мотивацией и другими способами влияния на людей, например манипуляцией?

Tony писал(а):
вряд ли толпы побегут в аптеку за порцией свеженького деликатеса (как не ели их, так и не едят) :D Очень, очень веские личные причины должны быть, чтоб человек согласился это хотя бы попробовать.
в некоторых странах едят насекомых, червей и т.д., иногда даже живых. иногда это даже считается деликатесом. и многие люди, родившиеся в любой другой стране, но выросшие в стране, населённой любителями поедать живых червей, скорей всего будут любить поедать живых червей. то есть люди могут обожать или не терпеть живых червей только из-за того, в какой культуре они были воспитаны.
единственное, что демонстрирует ваш пример - это инертность взглядов большинства людей, особенно в сообществах.

Tony писал(а):
Но вряд ли ты выберешь их съесть при наличии достаточного количества привычной и вкусной еды без очень веских на то причин. Народ специально готовил блюдо из них, чтоб попасть на конкурс, ну вот да.
достаточно не говорить, что блюдо приготовлено из пиявок, и если не отпугнёт в явном виде что-то другое (страх неизвестности например, в данном случае неизвестности состава блюда), то некоторые люди будут спокойно его есть. а если сказать (или неявно дать человеку так думать, напрмер продавать в похожей упаковке), что блюдо приготовлено из чего-то, что люди привыкли любить есть, то большинство будет его уплетать с удовольствием. пищевая промышленность постоянно пытается провернуть подобное ("сметанный продукт", "спрэд" как замена масла и т.д.) и это регулярно удаётся сделать.


12 май 2016, 14:06
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
lea писал(а):
где граница между мотивацией и другими способами влияния на людей, например манипуляцией?

lea, опять-таки - в словарь.
Там все найдете.


12 май 2016, 14:22
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
lea, по-прежнему не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Хотите - совершите усилие и разберитесь в том, что уже написано. Не хотите - ваше право.


12 май 2016, 14:49
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
lea писал(а):
а "специфически пахнущие представители" той же расы не попадались? и какой процент "представителей других рас" имеет "специфический запах"? могу поспорить, что при слепом тестировании окажется примерно такой же процент

Мне тоже так кажется.
Жил среди африканцев. И не самых "образованных" и прочее. Не помню никакого запаха вообще.


12 май 2016, 15:54
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Yanus писал(а):
нет вещей "объективно отвратительных"

Есть. Дерьмо, например. Трупы полуразложившиеся и тд и тп. То, что опасно для выживания и контакта с чем нужно избегать.
Yanus писал(а):
восприятие и оценка этих вещей через призму нашего отношения. А не наоборот

Как ты к полуразложившемуся трупу не относись, а прямой контакт с этим чреват весьма неприятными последствиями.
Отвращение - проекция страха смерти. И да, иногда это всего лишь фобия. А иногда - имеет под собой очень важную реальную основу и страхом таким не стоит пренебрегать или подавлять его, если хочешь выжить.


Последний раз редактировалось Tony 12 май 2016, 16:39, всего редактировалось 1 раз.



12 май 2016, 16:36
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Восприятие трансгендеров людьми традиционных взглядов
Tony писал(а):
Есть. Дерьмо, например. Трупы полуразложившиеся и тд и тп.

Спроси об этом копрофилов и некрофилов :D
(Я ждал этого аргумента)


12 май 2016, 16:38
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB