Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 ноя 2017, 07:42



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Гендерное разделение детей в раннем возрасте. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen, тема вообще одна из ключевых, поскольку тесно связана с нашим цивилизационным выбором.

Лилит, спасибо за статью об "орозовлении" - мне уже приходилось участвовать в "феминистках" в аналогичных обсуждениях. Выводы были сделаны те же - идёт быстрый откат к агрессивному сексизму и гендерной ре-поляризации. Это происходит на тревожном фоне критики секулярной модели общественного устройства и ценностей гражданского общества, нарастания процессов сепаратизма и дальнейшей компартментализации мира. У всех этих процессов одна очевидная подоплёка - системный эколого-ресурсный кризис и вызванный им передел мира между региональными, социальными и культурными элитами. Такой передел сопровождается имущественным и социальным расслоением, деградацией структур гражданского общества, ростом клерикализма, падением уровня образования народа, усилением манипулятивных информационных воздействий на население, включая насаждение и укрепление всевозможных регулирующих стереотипов. Всё это необходимо для удержания стабильности режимов в условиях социальной фрустрации, вызванной кризисом и ростом социальной несправедливости.

Вообще, я об этом собирался отдельно писать - да вот вырвалось
:)

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


18 фев 2011, 15:13
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Amortelle писал(а):
Вот тут еще писалось о том же самом:

http://community.livejournal.com/femini ... 90581.html
http://argghh.livejournal.com/342593.html

Советую читать пост по первой ссылке вместе с комментариями. Они того стоят.

Так скинь хотя бы часть сюда :)
Статьи по ссылкам из блогов и сообществ иногда исчезают, а так будет понятно что ты имел ввиду.

Хорошо :)

Пусть будет и тут на всякий случай. Хотя комментарии к этим постам все-таки лучше читать. Переносить дискуссии в комментариях сюда смысла нет, я так думаю.

http://community.livejournal.com/feministki/1390581.html писал(а):
Шмут

хотелось бы обсудить с участниками сообщества следующий проблемный вопрос: в разделении одежды на девчачью и мальчуковую где заканчивается реальная функциональная необходимость и начинается чисто гендерная дивергенция? Подозреваю, что функциональное различие кроя для разных групп одежды начинается в разных ростовках (например, крой брюк для девочек и крой брюк для мальчиков отдельно появляется в более низких ростах, нежели рубашек или курток, где различие должно появиться, кажется, в районе подросткового возраста).

интересует именно различия в области кроя, т. к. если вещи из девочкового и мальчикового отделов морфологически идентичны, то ничто, кроме социальных факторов не мешает покупать вещи для дочки в соседнем отделе. А вот с того момент, когда крой становится функционально обусловленным, поход с ребенком в магазин превращается в выборы если не на безальтернативной основе, то, во всяком случае, с очень сомнительной альтернативой: купить либо розовое и не слишком удобное, либо не слишком удобное и не соответстующее всем меркам тела. то есть и так, и так - неудобное.

первично функциональное различие кроя, важное и нужное, тянет за собой пучок гендерных и половых стереотипов, в результате чего нейтральное разделение на "для девочек" и "для мальчиков", скажем, по количеству и глубине вытачек на брюках, превращается в полоролевую игру по жестким правилам: брюки для девочки превращаются в розовое нечто в стразах и пайетках + зачастую появляются ничем кроме дурацких стереотипов не обусловленных элементов взрослого кроя (слишком заниженная линия талии, декольте и т.п.)

--------

вопрос родился после того, как вот из этого комментария я с удивлением узнала о существовании стрингов для шестилетних девочек

факт озадачил. на закате советской эпохи мама работала модельером на крупном предприятии детской одежды, и, насколько я знаю, тогда различия между мальчиковой и девочковой группами пролегали именно в области кроя + отдельные наименования были только в группе девочек (платье, юбка, юбочный костюм). Можно долго ругать советский швейпром за топорность лекал и неразнообразие расцветок, за колючесть тканей и т.п., но, по крайней мере, я ярко помню ряды разнообразных брючных костюмов для девочек в пошивочном цеху, и абсолютно точно знаю, что конфекция тканей осуществлялась, в общем, общая для м и для жо, поэтому расцветки глобально совпадали.

я не против того, чтобы девочки носили платья и рюши. я за глобальный супермаркет альтернатив.


http://argghh.livejournal.com/342593.html писал(а):
Юна - атипичная, как пневмония.

Стоило Максу уехать, как я в полной мере ощутила, что значит быть мамой девочки. Это, девочки и мальчики, какой-то непрекращающийся звездец. Причем, не со стороны ребенка, нет, ребенок прекрасен, позитивен и смышлен, со стороны окружающих.

В субботу взяла Юну с собой по своим делам. Одела ребенку в желтую кофту и серые штаны с мышами и сыром.
Ребенку все называли мальчиком, но это как раз меня не парит, однако по пути от дома до магазина (минут 10 пешком), мне было окружающими высказано. что:

- Девочку так не одевают
- Для девочки у нее слишком смелые глаза
- Надо платье
- Как же она красится-то будет с таким лицом (sic!)

Затем я вернула ЮЮксу домой и поехала дальше без нее (чтобы не расстраиваться).

По плану надо было купить ей плавки и пляжно-летнюю одежду. Заехала я в Московский на 4 этаж. Там много-много детских магазинчиков.
Пришла в первый попавшийся.
Говорю: мне бы плавчки для ребенка 1,5 года, 86 размер.
- У вас мальчик или девочка
- Девочка
Продавец лезет под прилавок и вываливает на гора пачку.... СТРИНГОВ. Да-да, стринги, с завязочками сбоку, со стразиками и бусинками.
- Ээээ, говорю, - спасибо, а что-нибудь другое есть?
- Есть купальнички.
- ?
Купальнички = раздельные купальники. на завязках. Ребенку 1,5 года. ЗАЧЕМ? Оказалось, чтобы красиво.
- Если не хотите, можете ведь только плавки надеть, - говорит продавец, - они довольно симпатичные.

Да. Они довольно симпатичные, если вы любите стразики, бусинки и прочую блестучую мишуру. И еще непременно оборки на попе. Действительно, куда ребенку плавать без оборок на попе.

- Кгхм. А для мальчиков что у вас есть?
- Но у вас же девочка!
- Все равно покажите.
Показывает. Плавки как плавки. Как для взрослых, только маленькие. Без стразиков, разрезиков, оборочек, бусинок и прочей хрени.

В результате кпила ей мальчиковые плавки с корабликами.

Дальше-больше. Пытаемся подобрать костюмчик с шортиками. И чтобы без страз.
- Может, с юбочкой возьмете? Или платье?
- Да понимаете. у нее юбки и платья все время на поясе задраны. А ноги голые. Приходится все равно колготы или штаны одевать. А если все равно одевать колготы-штаны, то зачем сверху еще и платье?
Да и... она с таким недоумением всегда подол рассматривает...
- Ну... надо приучать.

В-общем, нашла я с трудом зеленый костюмчик и красное платье с панталонами.
Остальное было розовым. Со стразиками.


19 фев 2011, 03:18
Профиль
За это сообщение автора Amortel поблагодарили - 2:
Rass Tagen, Лилит
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Поставил мысленный эксперимент - по этическим причинам его нельзя осуществить в реальности. В островном социуме группу мальчиков с рождения воспитывают как девочек, а девочек - как мальчиков. К чему придём? :)

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


21 фев 2011, 23:08
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
CD_Player писал(а):
Поставил мысленный эксперимент - по этическим причинам его нельзя осуществить в реальности. В островном социуме группу мальчиков с рождения воспитывают как девочек, а девочек - как мальчиков.

Частично он уже осуществлен :D
http://genderqueer.ruforums.net/post2156.html#2156

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


21 фев 2011, 23:16
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
CD_Player писал(а):
группу мальчиков с рождения воспитывают как девочек, а девочек - как мальчиков.

Жесть какая. Опять принуждение к определенной схеме поведения. Хрен на хрен менять... А не лучше стремится к тому, чтобы воспитывать детей согласно их собственному индивидуальному набору личностных качеств? Куда как рациональнее. :wink:


21 фев 2011, 23:42
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Опять принуждение к определенной схеме поведения. ... А не лучше стремится к тому, чтобы воспитывать детей согласно их собственному индивидуальному набору личностных качеств?
Говорю же - мысленный. Ку-ку! :D Прочитал дискуссию выше и задумался о взаимодействии генотипа и среды в данном случае.. И ведь я крайне приблизительно могу себе представить, что получилось бы.

А стремиться - стремиться ох как нужно :)

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


21 фев 2011, 23:53
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
CD_Player писал(а):
Говорю же - мысленный. Ку-ку!

Дык и я мысленно :D


21 фев 2011, 23:54
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Чудесное превращение девочки-ковбоя Крисси в мальчика-пастуха Пашу

Авторы половой трансформации, как сообщает ЖЖ юзер isya  » - русские переводчики и редакторы англоязычной детской книжки с картинками.

До:
Изображение

После:
Изображение

Персонажи книжки, которым разрешено не проходить транзишн и остаться в женском поле - подружка невесты, загорающая девочка и медсестра.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


23 янв 2012, 22:01
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Это и следовало ожидать. Приверженность гендерным нормам в конце концов приводит именно к такому закономерному абсурду.


24 янв 2012, 00:21
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Шведская компания игрушек - за свободу в гендерных ролях

Шведская компания Leklust полагает, что детей необязательно приучать к традиционным гендерным ролям, пишет Queerty.

Изображение

Как видно на фотографии, компания решила рекламировать детские игрушки, посадив девочку на трактор и заставив мальчика качать коляску. Также в каталоге есть снимок мальчика, стоящего перед игрушечной плитой и делающего вид, что готовит еду.

Изображение

Генеральный директор Leklust Кай Виберг (Kaj Wiberg) выступил в защиту снимков, сказав газете Metro, что "гендерные роли уже устарели. Мне 71 год, и те из нас, кто проработал в индустрии детских игрушек хоть какое-то время, знают, что мальчики играют в куклы".

Источник: http://gay.ru  »

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


25 апр 2012, 00:32
Профиль
За это сообщение автора Лилит поблагодарили:
юлька
Аватара пользователя

любопытная)


Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:21
Сообщения: 174
Спасибо сказано: 208 раз
Спасибо получено: 47 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Лилит писал(а):
Как видно на фотографии, компания решила рекламировать детские игрушки, посадив девочку на трактор и заставив мальчика качать коляску.

Женщины уже давно транспорт освоили, а заботливые отцы тоже в глазах адекватных людей не кажется уже странным :?:
Лилит писал(а):
Также в каталоге есть снимок мальчика, стоящего перед игрушечной плитой и делающего вид, что готовит еду.

Вырастет мальчик и станет поваром. А назвать это женской профессией язык не повернётся :?:
А так, мне кажется, этого и следовало ожидать :?:
Лилит писал(а):
Генеральный директор Leklust Кай Виберг (Kaj Wiberg) выступил в защиту снимков, сказав газете Metro, что "гендерные роли уже устарели. Мне 71 год, и те из нас, кто проработал в индустрии детских игрушек хоть какое-то время, знают, что мальчики играют в куклы".

И ведь он абсолютно прав :arrow:

_________________
будь такой, какая ты есть


25 апр 2012, 18:30
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Лилит писал(а):
Изображение

Как видно на фотографии, компания решила рекламировать детские игрушки, посадив девочку на трактор и заставив мальчика качать коляску. Также в каталоге есть снимок мальчика, стоящего перед игрушечной плитой и делающего вид, что готовит еду.

Изображение

Генеральный директор Leklust Кай Виберг (Kaj Wiberg) выступил в защиту снимков, сказав газете Metro, что "гендерные роли уже устарели. Мне 71 год, и те из нас, кто проработал в индустрии детских игрушек хоть какое-то время, знают, что мальчики играют в куклы".

Источник: http://gay.ru  »

Весь прикол в том, что эти картинки как раз иллюстрируют гендерные стереотипы :D

Я один это вижу?

"Девочка" за рулем трактора - с длинными волосами. Но откуда следует, что это девочка? Может быть, это мальчик?

"Мальчик" у плиты - с короткой стрижкой и одет в "одежду для мальчика". С равным успехом это может быть и девочка.


26 апр 2012, 01:25
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Amortelle писал(а):
"Девочка" за рулем трактора - с длинными волосами. Но откуда следует, что это девочка? Может быть, это мальчик?

"Мальчик" у плиты - с короткой стрижкой и одет в "одежду для мальчика". С равным успехом это может быть и девочка.


Ну понятно что с длинными волосами может быть мальчик, а с короткими девочка.
Но тогда сам посыл о том что мальчик тоже может играть в куклы, а девочка тоже может играть в машинки и трактора - остался бы неясным, поэтому пол детей подчеркнули стрижкой. Для ясности что это именно мальчик, который играет в кухню и именно девочка, которая играет в тракториста.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


26 апр 2012, 19:58
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
Унисекс-одежда для детей от компании "Polarn O. Pyret"

Изображение

Перевод: Не для девочек. Не для мальчиков. Мы создаем одежду для детей.

Из статьи Why Not Gender Neutral Clothes?  », посвященной начинанию британской компании "Polarn O. Pyret" (перевод anerin  »):

"На их веб-сайте, как можно заметить, нет обычных вездесущих разделов "для девочек" и "для мальчиков". <..> Если выбрать пункт "младенцы" или один из пунктов "дети", откроются варианты "для мальчиков", "для девочек" или "унисекс". Они готовы получать деньги от родителей, желающих одевать своих детей соответственно гендеру, но предоставляют альтернативу тем родителям, которые не хотят так делать. Показательно, что даже такая стратегия - предлагать одежду унисекс помимо линий для девочек и для мальчиков - встречается редко".

И еще, с сайта компании:
"Наша коллекция унисекс состоит из одежды, предназначенной для определенных ситуаций и целей, а не для определенного пола. Как производители одежды, мы стремимся предлагать альтернативу гендерно-ориентированной одежде. Нет никаких причин создавать разные модели и покрои для маленьких мальчиков и девочек, так как нет большой разницы в форме их тел".

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


16 июл 2012, 11:52
Профиль
За это сообщение автора Лилит поблагодарили - 2:
Rass Tagen, юлька
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерное разделение детей в раннем возрасте.
leslin писал(а):
а парней большинство ,так и сидит на пальмах примитивизма чаще, в силу их мега-стереотипного воспитания,

Так а кто им виноват, что они не хотят сами переосмыслить свои стереотипы? Очевидно, им комфортно с ними существовать, тем более, что многие ревностно отстаивают "пацанские принципы" - за которыми ярко проглядывает сильными потугами скрываемое желание доминировать хоть над кем-то - над девушками, детьми, ботаниками и т.д.
leslin писал(а):
И будь мы хоть трижды сильны - против сегодняшних неписанных правил сильно не попрешь...Нужно их просто постепенно подменять, незаметно+шустро))) например как девушки брюки одели всего за 1-2 десятилетия после 2й мировой

или саботировать такие правила. Однако, это нужно делать массово, и организованно

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


16 июл 2012, 16:33
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB