Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 ноя 2017, 18:34



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Унисекс имена 
Автор Сообщение
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Унисекс имена
В англоязычной Википедии есть неплохая статья про унисексовые имена.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unisex_name

Особенно меня заинтересовала следующая информация:

Wikipedia писал(а):
There are many Turkish names which are unisex. These names are almost always pure Turkish names (i.e. not Turkified Arabic names that have an Islamic connotation) that derive from Turkish words. These names may either be modern names or be derived from Pagan Turkic mythology. Among the common examples of the many unisex names in Turkey include, Aytaç, Deniz, Derya, Evren, Kamuran, Evrim, Özgür, Suat, Turhan, and Yücel. And unlike English unisex names, most Turkish unisex names are traditionally used for both genders. However some unisex names are used more for one gender (for example, Derya is used more for girls whereas Özgür is used more for boys).

Мне кажется, что унисексовыми именами в России могут быть имена (и даже просто слова), взятые из алтайских языков: тюркских, тунгусо-манчжурских, монгольских. Все эти языки, в отличие от семитских и индоевропейских, не имеют грамматического пола. Никаких мужских и женских окончаний слов там тоже нет. И местоимения по полу не делятся.

Еще одним плюсом тюркских, монгольских и манчжурских имен является то, что соответствующие языки отличаются гораздо более простой слоговой структурой: в отличие от, например, русского и английского языков там нет и не может быть головоломных сочетаний согласных. Проще говоря, нет сложных для выговаривания слов.

Именно простота слоговой структуры и отсутствие головоломных сочетаний согласных придают этим языкам мелодичность звучания и простоту произношения. А это очень важно если речь идет о личных именах людей.

Еще одним возможным вариантом является использование унисексовых английских и французских имен. Явным плюсом этого варианта является то, что мужские и женские варианты французских имен, различаясь на письме, чаще всего произносятся одинаково, никак не различаясь в устной речи. При написании кириллицей это различие исчезнет вообще.

Для примера: мужской вариант (Marcel) и женский вариант (Marcelle) одного и того же французского имени Marcel/Marcelle пишутся по-разному, а произносятся одинаково. Кириллицей будет просто Марсель. Без разницы даже на письме.

А вы что думаете насчет перспектив унисексовых имен в России? Приживутся ли они? И что надо сделать чтобы они прижились?

Думали ли вы сами о том, чтобы сменить ваше имя на бесполое?


04 фев 2011, 00:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 16:45
Сообщения: 219
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Я не думаю вовсе о перспективе унисекс-имён в России.

Что касается меня самой, стараюсь представляться унисексовым именем, когда это возможно. Правда, оно взято из языка хинди и является изначально женским, но на русский слух звучит бесполо. Увы, оно и слишком экзотично, всё же...
Ну, а то, что в паспорте написано - меня не волнует. В том смысле, что я не собираюсь менять своё паспортное имя. Мне просто влом.

_________________
... Но и в хаосе есть место для любви.


04 фев 2011, 08:25
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Amortelle писал(а):
А вы что думаете насчет перспектив унисексовых имен в России? Приживутся ли они?

Ну настолько насколько вообще уживаются в России иностранные имена, постепенно, возможно и войдут в обиход, как вошли латинские имена, татарские и т.д.. На данный момент унисекс в именах существует лишь в уменьшительных формах имен: Паша, Саша, Женя, Фима, Юля и т.д.
Тут проблема не в имени, проблема в том, что пока обязательным останется отчество (патроним), которое законодательно нормировано по суфиксам, ФИО по любому будет иметь родовое окончание, даже если фамилия несклоняема. :)


04 фев 2011, 11:44
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Amortelle писал(а):
Мне кажется, что унисексовыми именами в России могут быть имена (и даже просто слова), взятые из алтайских языков: тюркских, тунгусо-манчжурских, монгольских. Все эти языки, в отличие от семитских и индоевропейских, не имеют грамматического пола.

А есть где-нибудь список этих имен на русском? Может какие-то из них звучат не очень экзотично-восточно и вполне подойдут для широкого применения.
А то что это красивые и мелодичные языки - это правда :)

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


04 фев 2011, 20:00
Профиль

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 19:06
Сообщения: 186
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 38 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
А я ещё лет 7 назад хотела сменить имя, фамилия у мну и так унисексова) Но всё упёрлось в отчество.. оно не изменно...не имеет смысла это - пока у нас такие правила ещё...У буржуев нет отчества - ноу проблем) хотя у них и рода часто нет в языке - вообще супер) а у нас всё регламентировано(((
Меня многие знают только под моим унисексовым именем Ли, и всё всегда оки, хотя оно и азиатское вобщем-то в таком варианте)) но в другом варианте, Лина - это древнегреческое имя , а европейская транскрипция имени Лина - Лайна или Лиана + в нашем ещё и Алина))) Вот такая я многоликая почти :D Вот нашла тут в Именах, правда без Ли тут))): "Лина, Лиана, Ляна - вот три стороны одного и того же имени, и все они звучат по разному. Лина - в этом имени легкая подвижность, стремительность: Лиана - претенциозность и пластика. Ляна - чувственность и склонность к самосозерцанию. Какая из этих сторон преобладает в Лине? Или все это найдет свое отражение в ее характере в равной степени?" - хз как оно на самом деле во мне например, но все они мои тоцна)))


04 фев 2011, 20:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:24
Сообщения: 163
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 16 раз
Спасибо получено: 9 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Внешность у меня андрогинная и имя Амаль тоже. Мне зачастую не хотелось сразу, при знакомстве указывать свой пол. И попадая в незнакомую компанию , называясь Амаль в дальнейшем с удивлением приходилось узнавать, что некоторые воспринимали меня как женщину, а некоторые как мужчину. При этом возникали комические случаи, когда одновременно, ко мнем обращались два человека
один спрашивал "Ты ходила на концерт?"
а другой спрашивал "Ты ходил на концерт?".
Причем они слышали друг друга , но упорно не хотели сойти со своей позиции.
Две недели назад, пришлось быть в отделе кадров, и 20 минут упорно доказывать, что я мужчина и это мой паспорт. А кадровики -"Женщина! Зачем вы нас пытаетесь обмануть и устроиться на работу пр чужим документам?".
Может их вводила в заблуждение прическа? Волосы чуть меньше середины спины.


04 фев 2011, 20:48
Профиль ICQ
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Amortelle писал(а):
Мне кажется, что унисексовыми именами в России могут быть имена (и даже просто слова), взятые из алтайских языков: тюркских, тунгусо-манчжурских, монгольских. Все эти языки, в отличие от семитских и индоевропейских, не имеют грамматического пола.

А есть где-нибудь список этих имен на русском? Может какие-то из них звучат не очень экзотично-восточно и вполне подойдут для широкого применения.
А то что это красивые и мелодичные языки - это правда :)

Такой список имен вполне можно составить.

Надо просто пройтись по употребляемым соответствующими народами именам.

Отдельно по бурятским именам, отдельно по манчжурским именам, отдельно по татарским именам и так далее.

Правда с татарскими унисексовыми именами проблема: их почти нет (есть лишь единицы таких имен) в силу очень сильной арабизации татарского языка и исламизации татарской нации. В общем, по татарским именам надо писать отдельную статью, и я ее напишу.

Строго говоря, можно брать просто слова из этих языков, не обязательно те, которые реально употреблялись в качестве личных имен. Достаточно чтобы они по смыслу подходили под критерии того, какими бывают имена людей. Ведь в разных языках в качестве личных имен употребляются одинаковые по смыслу слова.


05 фев 2011, 01:08
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Тантрическая Сингулярность


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 12:10
Сообщения: 313
Откуда: из пустоты
Спасибо сказано: 53 раз
Спасибо получено: 65 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Amortelle, хорошее начинание :arrow: Да и вообще тема унисекс имен актуальна. Я для себя рассматриваю вариант изменить имя на унисексовое, только, по ряду причин, не в ближайшей перспективе.
Буду внимательно следить за твоими статьями. 8)

_________________


05 фев 2011, 01:43
Профиль

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:44
Сообщения: 132
Откуда: Undefined
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 5 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Мне давно хотелось взять имя (ну и фамилию) одного книжного персонажа. Оно нерусское, и хотя не совсем унисекс, в России вполне может сойти за таковое. Но с отчеством это смотрелось бы комично :?


05 фев 2011, 04:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 16:45
Сообщения: 219
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
WhoKnows писал(а):
Оно нерусское, и хотя не совсем унисекс, в России вполне может сойти за таковое. Но с отчеством это смотрелось бы комично :?


... Вот потому я и не хочу худо-бедно выбранное имя в паспорт вписывать )

_________________
... Но и в хаосе есть место для любви.


05 фев 2011, 04:32
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 19:06
Сообщения: 186
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 38 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Имён то куча иностранных унисексово у нас звучит, выбор есть даже в Вики. Хотя более полный список конечно был бы полезен.
Несклоняемых фамилий, заканчивающихся на теже "о, е, и, у, ич": а-ля Коваленко, Станкевич, Шваровски, Орбокайте и т.д.. (прибалтийских, польских, украинских, грузинских...). Вот с отчеством засада, в идеале бы отказаться от отчества вообще...В РФ у вас вроде можно


05 фев 2011, 13:40
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Гражданин РФ не может отказаться от отчества совсем. То есть в графе отчество обязательно должно что-то быть.

Но это что-то не обязательно должно быть стандартным русским отчеством. Это может быть и отчество, образованное в соответствии с моделями образования отчеств других народов. Вписать Гариф улы или Абдулла кызы вполне можно. Некоторые даже меняли свои отчества на западнославянские, насколько я знаю.

Либо это может быть даже просто второе личное имя безо всяких окончаний (не отчество).


05 фев 2011, 14:58
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Amortelle писал(а):
Некоторые даже меняли свои отчества на западнославянские, насколько я знаю.

Это какие например?

Amortelle писал(а):
Либо это может быть даже просто второе личное имя безо всяких окончаний (не отчество).

Вот это уже реальный вариант если это действительно возможно.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


05 фев 2011, 16:29
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
А из написанного вот тут: http://www.superjob.ru/community/kadrov ... tvo/50990/ (см. всю дискуссию по ссылке) следует что гражданин РФ может вообще не иметь отчества. То есть что данная графа может быть пуста.

А также:
http://ufms.omsk.ru/www/ufms.nsf/0/1E7F ... enDocument
http://www.babyblog.ru/community/post/naming/226671
http://www.aprelevka.com/t2279/

То есть утверждения о том, что от отчества отказаться нельзя (а такое утверждается, например, тут: http://www.zazakon.ru/gb/20/4949/ ) - это дезинформация.

Лилит писал(а):
Amortelle писал(а):
Некоторые даже меняли свои отчества на западнославянские, насколько я знаю.

Это какие например?

В одной известной трансгендерной e-mail конференции было про смену отчества на "Владо" на основании того, что так по законам Чехии.

Хотя в действительности в Чехии вообще нет отчеств. То есть ссылка на "законы Чехии" (в действительности несуществующие) была просто отмазкой для загса :D

Да, тут явно надо более досконально копать и внимательно проверять каждое утверждение :roll:


06 фев 2011, 06:08
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Amortelle писал(а):
Да, тут явно надо более досконально копать и внимательно проверять каждое утверждение

Так можно или нельзя отказаться от отчества, какой вывод ты в итоге сделал? :?

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


06 фев 2011, 16:41
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB