Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 окт 2019, 16:45



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Различия по полу в медицинских рекомендациях 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение Различия по полу в медицинских рекомендациях
Тема отделена. Лилит

Elen писал(а):
средств для похудания
Избыточный вес и резон его сбросить может быть только у представителей какого-то одного пола?

_________________


23 июл 2011, 16:52
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Избыточный вес и резон его сбросить может быть только у представителей какого-то одного пола?

Нет, препараты для этого применяются разные. В препаратах для мужчин есть противопоказания для женщин и наоборот. Это эндокринология все таки. :)


23 июл 2011, 17:32
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Это если речь не о рекламе тампонов или же антиспазмалитиков, средств для похудания, поднятия потенции и пр. Куча рекламы, привязаной к физиологии, возрасту и даже национальности.

Elen писал(а):
Электричество писал(а):
Избыточный вес и резон его сбросить может быть только у представителей какого-то одного пола?

Нет, препараты для этого применяются разные. В препаратах для мужчин есть противопоказания для женщин и наоборот. Это эндокринология все таки. :)

А какие именно препараты для похудания используются либо только для женщин, либо только для мужчин? А антиспазмолитики?


29 июл 2011, 01:56
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Amortelle писал(а):
А какие именно препараты для похудания используются либо только для женщин, либо только для мужчин?

В препаратах для мужчин избегают компонентов, подавляющих потенцию. В препаратах для женщин - коагулянтов и активаторов щитовидки. Это основное, что касается именно лекарств, назначаемых эндокринологом. Касаемо БВД. Обменные процессы протекают по разному, и у женщин и мужчин вцелом различаются значительно больше, чем между двумя мужчинами или двумя женщинами. Вот состав БВД одного производителя, из одной серии препаратов, со сходным действием, по одной цене, применяемых в лечении ожирения (не буду называть торговую марку - мну не заплатили )

Для мужчин
Йод 150 мкг
Хром 12.5 мкг
Экстракт сафлора красильного 150 мг
Экстракт гарцинии камбоджийской 50 мг
Экстракт виноградной выжимки 50 мг


Для женщин
Витамин РР 18 мг
Хром 12,5 мкг
Экстракт какао 50 мг
Экстракт зеленого кофе 50 мг
Экстракт горького апельсина 50 мг

Как видим, в препарате для мужчин особое внимание уделено жирным кислотам (экстракт софлора содержит их около 60%) и активации щитовидной железы, в препарате для женщин - повышению выносливости (кофе) и тонизирующему эффекту кожуры апельсина. Что общее - хром для подавления аппетита и стимуляции углеводного обмена.

Касаемо спазмолитиков, то тут этимология спазм у женщин специфическая и вызывается в основном резким выбросом (до мужской нормы) простагландинов - альгодисменорея. И лечение тут, соответственно, тоже специфичное. Количество простагландинов PgE1 + PgE2, выделяемых в сутки, составляет у мужчин 45—355 мкг и у женщин 18—40 мкг. Количество простагландинов PgF1 + PgF2 у мужчин составляет 40—120 мкг и у женщин — 40—60 мкг. Потому у женщин при лечении цикличных болей (которых у биологических мужчин просто нет) применяются комплексные препараты с подавлением избытка простагландинов (опять же не буду называть ТМ, мну опять не заплатили :) ).


29 июл 2011, 09:28
Профиль

Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:54
Сообщения: 77
Откуда: Москва, Россия
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Сообщение 
Иногда не поймёшь, где заканчивается физиология пола и начинается гендер. Что из того, что тебе настоятельно советуют, нужно, чтобы выжить с такой физиологией, а что - чтобы "нравиться противоположному полу, ведь этого нельзя не хотеть".
Elen, может, Вы знаете ещё и зачем "женщинам нужно спать на два часа дольше, чем мужчинам"?


30 июл 2011, 00:13
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
whynot писал(а):
Иногда не поймёшь, где заканчивается физиология пола и начинается гендер.
Хорошо сказали.
Помню даже шоколадки "для женщин" и "для мужчин". Что ж там такого в этих шоколадках полоспецифического добавлено? :D Жутковато аж. :) Ощущение, что либо мир спятил, причём в тот же момент, как появился, либо я. :)

Elen, а если женщина пропьёт мужские таблетки для похудания, а мужчина женские - что случится? Пол изменят или не похудеют? :)

_________________


30 июл 2011, 06:02
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Elen, а если женщина пропьёт мужские таблетки для похудания, а мужчина женские - что случится? Пол изменят или не похудеют?

Электричество, некоторые мужчины и женские контрацептивы пьют и ничего, живы остаются. Вопрос только в том для каких целей. Если с целью похудеть или с целью контрацепции, то да, будет неэффективно. А если с целью сменить гормональный пол - то вполне ничетак средство. Так что можно и БВД для женщин пить, почему нет, только не с целью похудеть, а с какой нибудь иной, например для поднятия иммунитета. Только нужно учитывать возможные для него побочки. А так - да пусть пьет, почему и нет. Каждый сам себе злобный буратина. Можно и препараты для диабетиков принимать тем, у кого его нет - почему б и нет, пусть борятся с перенаселенностью планеты. Предлагаю еще разрешить делать аборты тем, у кого нет матки. Ну чтоб равенство прав для всех соблюсти. Доведем идею равенства до абсурда и будем обвинять в сексизме некоторых GG за то, что они нетполиткорректно для GM ежемесячно менструируют, иногда болеют раком матки, эндометриозом ( в том числе и по причине бесконтрольного приема стероидов и приближенным к ним по действию препаратов, которые иногда выписывают мужчинам в том числе и для снижения веса тела) и прочими специфическими для себя болезнями, а на некоторых GM за то, что у них эрекция, аденома простаты и простатит и еще они производят сперматозоиды совершенно не соблюдая равенство такого же права для GG - нам же это как два пальца. :)


30 июл 2011, 09:10
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение 
whynot писал(а):
Что из того, что тебе настоятельно советуют, нужно, чтобы выжить с такой физиологией, а что - чтобы "нравиться противоположному полу, ведь этого нельзя не хотеть".

А что именно тебе настоятельно советуют? Просто сколько живу - мне советовали разве что тяжести не поднимать - может быть повреждение связочного аппарата матки. Ну и когда встал вопрос о контрацепции - посоветовали оральные контрацептивы вместо натягивания презерватива на несуществующий член. И еще регулярные профилактические гинекологические осмотры. Может надо было этим возмутиться? :)
Просто отрицание физиологических и анатомических половых различий - это что-то вроде отрицания к примеру сниженных дозировок большинства лекарственных препаратов для пожилых людей - типа давайте им давать полноценные дозировки, а то дискриминация на основе эйджизма получится 8) Абсурд же :roll:

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


30 июл 2011, 13:03
Профиль

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:52
Сообщения: 103
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Сообщение 
Тем не менее, для FtM или FtA наличие матки может вызывать только отвращение. Вся беда в том, что для ее удаления нужно разрешение на смену пола, а также в том, что наука до сих пор не разработала искусственные инкубаторы для замены матки. Посещать гинеколога регулярно вышеназванным категориям людей и тем более вынашивать в своем теле и рожать ребенка часто бывает отвратительно.

_________________
Изображение


30 июл 2011, 16:18
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
integral66 писал(а):
Вся беда в том, что для ее удаления нужно разрешение на смену пола, а также в том, что наука до сих пор не разработала искусственные инкубаторы для замены матки. Посещать гинеколога регулярно вышеназванным категориям людей и тем более вынашивать в своем теле и рожать ребенка часто бывает отвратительно.

А кто кого заставляет рожать и вынашивать? Инкубаторов нет, но есть практика суррогатного материнства. А насчет гинеколога - это неприятно не только FtM и FtA, но и большинству GG. Но все познается в сравнении. Есть еще куда более страшные места: онкология, гематология и даже банально проктология. Стоит отнестись к этому как к неизбежному злу ради здоровья и безопасности. Профилактические осмотры спасли жизнь многим тысячам людей, позволив вовремя диагностировать смертельно опасные заболевания - это статистический факт.


30 июл 2011, 19:45
Профиль

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:52
Сообщения: 103
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Сообщение 
Насколько часто возникают опасные для жизни заболевания репродуктивных женских органов? Речь о раке и сильных кровотечениях.
Обычным женщинам нужно следить за здоровьем женских органов, чтобы не заработать бесплодие, и проверяться на предмет опухолей в груди. FtA могут удалить грудь в молодости, но останутся риски, связанные с внутренними репродуктивными органами.
Возникает дилемма выбора из двух зол - пожизненная зависимость от лекарств и нарушение здоровья при отсутствии почти всех исходных репродуктивных органов, либо всю жизнь терпеть особенности функционирования данного при рождении тела, посещать гинеколога, иметь вероятность забеременеть и прочее, и прочее. Что-то неизбежно должно быть принесено в жертву.

P.S. Возможно, стоит выделить эти рассуждения в отдельную тему. :?:

_________________
Изображение


30 июл 2011, 20:12
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
integral66 писал(а):
Насколько часто возникают опасные для жизни заболевания репродуктивных женских органов? Речь о раке и сильных кровотечениях.

Статистика по России.
Рак матки - каждый год 14 новых случаев на 100 тыс GG. Рак шейки матки - 10-12 случаев на 100тыс ежегодно. При этом излечение этих видов рака на I стадии при раннем обнаружении составляет практически 100%, смертность при обнаружении на IV стадии - 95%.
Я уже не говорю про такое заболевание как миома матки, которая обнаруживается у каждой второй и как раз таки и вызывает кровотечения.
integral66 писал(а):
Возникает дилемма выбора из двух зол - пожизненная зависимость от лекарств и нарушение здоровья при отсутствии почти всех исходных репродуктивных органов, либо всю жизнь терпеть особенности функционирования данного при рождении тела, посещать гинеколога, иметь вероятность забеременеть и прочее, и прочее. Что-то неизбежно должно быть принесено в жертву.

Само собой придется искать компромиссы. Кстати вопрос с фертильностью можно решить хирургической стерилизацией, и с разрешением там несложно договориться, если рожать ребенка самостоятельно не входит в планы. При этом остается возможность взять материал для того чтобы воспользоваться услугами суррогатной матери и зачать генетически родного ребенка впоследствии. Ну а особенности функционирования - это да. Мало кто, за исключением единиц, находит что то приятное во всем, что связано с циклами. :roll:


30 июл 2011, 20:39
Профиль

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:52
Сообщения: 103
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Сообщение 
Что касается суррогатного материнства. Во-первых, в этой сфере очень много обманов.
Во-вторых, беременность - это слишком большая нагрузка и риск для здоровья женщины, вынашивающей ребенка. За время беременности женщины обычно привязываются к ребенку, и мысль о том, что она вынашивает чужого ребенка, которого должна отдать после родов, будет ужасна для суррогатной матери, согласившейся на это дело ради получения денег. Представляется несправедливым вешать на постороннюю женщину вынашивание своего генетического ребенка, в случае вынашивания ребенка искусственными машинами чувства вины не возникло бы.
Стерилизацию в России делают только после 35 лет или при наличии двух детей, ехать делать стерилизацию нужно в другую страну, например, на Украину.

_________________
Изображение


30 июл 2011, 21:49
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
integral66 писал(а):
Что касается суррогатного материнства. Во-первых, в этой сфере очень много обманов.
Во-вторых, беременность - это слишком большая нагрузка и риск для здоровья женщины, вынашивающей ребенка. За время беременности женщины обычно привязываются к ребенку, и мысль о том, что она вынашивает чужого ребенка, которого должна отдать после родов, будет ужасна для суррогатной матери, согласившейся на это дело ради получения денег. Представляется несправедливым вешать на постороннюю женщину вынашивание своего генетического ребенка, в случае вынашивания ребенка искусственными машинами чувства вины не возникло бы.

Это теория и журналистские мифы. На практике как раз таки чаще обманывают суррогатную мать, отказываясь от ребенка и отказываясь платить. Насчет справедливости - это субъективно. Вы не можете судить о чувствах другого человека и о том насколько они ущемлены. Если человек сдает кровь или гаметы в качестве донора, он тоже по вашему обязан испытывать чувство вины? Так он же сдает свои гаметы, свой генетический материал. Ребенок же не связан с суррогатной матерью ничем кроме плаценты. Они генетически не родственники. Все остальное - досужие домыслы людей, считающих себя вероятно телепатами. Я общалась с женщиной, которая зарабатывает вынашиванием детей. По её словам, она испытывает к ребенку примерно тоже, что испытывает к нему няня в детском саду. Он - чужой ребенок, за которого она берет на себя ответственность на какое то время. Это контракт. И часто, когда генетические родители отказываются от такого ребенка, суррогатная мать отдает его на усыновление, и только единицы оставляют таких детей себе. Законодательно и родители ребенка и суррогатная мать защищены слабо, но уже законом можно пользоваться - это прогресс. :arrow:

integral66 писал(а):
Стерилизацию в России делают только после 35 лет или при наличии двух детей

Не только. Есть масса медицинских противопоказаний для беременности и родов, включая прогрессирующую близорукость, язву и пр. Любого из них и заявления достаточно. То, о чем вы пишете касается только абсолютно здоровых людей, коих таки немного. Закон в правоприменении очень гибок. :)


30 июл 2011, 22:11
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Amortelle писал(а):
А какие именно препараты для похудания используются либо только для женщин, либо только для мужчин?

В препаратах для мужчин избегают компонентов, подавляющих потенцию. В препаратах для женщин - коагулянтов и активаторов щитовидки.

Что касается коагулянтов - тут более-менее понятно почему, хотя разница по полу тут не столь существенная и вовсе не очевидная. Риск тромбоза значительно больше возрастает с возрастом.

Но почему в препаратах для мужчин стараются избегать подавляющих потенцию компонентов, а для женщин - активаторов щитовидки? :?

Лилит писал(а):
whynot писал(а):
Что из того, что тебе настоятельно советуют, нужно, чтобы выжить с такой физиологией, а что - чтобы "нравиться
противоположному полу, ведь этого нельзя не хотеть".

А что именно тебе настоятельно советуют? Просто сколько живу - мне советовали разве что тяжести не поднимать - может быть повреждение связочного аппарата матки. Ну и когда встал вопрос о контрацепции - посоветовали оральные контрацептивы вместо натягивания презерватива на несуществующий член. И еще регулярные профилактические гинекологические осмотры. Может надо было этим возмутиться? :)
Просто отрицание физиологических и анатомических половых различий - это что-то вроде отрицания к примеру сниженных дозировок большинства лекарственных препаратов для пожилых людей - типа давайте им давать полноценные дозировки, а то дискриминация на основе эйджизма получится 8) Абсурд же :roll:

Я не припомню, чтобы врачи настоятельно советовали мне что-то, имеющее в явном (то есть очевидном для меня) виде гендерный или гендерно-ориентированный характер.

Но это не значит, что такого не было: некоторые рекомендации и, что еще важнее, подходы могли быть с учетом отнесения меня к мужскому полу, но это не было для меня очевидным, и мне о применении такого гендерно-дифференциированного подхода не сказали.

Думаю, что, скорее всего, это потому, что я - в целом здоровый человек, и за всю жизнь ни от чего, кроме инфекционных и воспалительных заболеваний у врачей не лечился (если не считать лечения сколиоза и косоглазия в детстве, а также плоскостопия).

Но если бы я лечился от неких хронических заболеваний неинфекционной природы, то не факт, что ко мне не попытались бы применить дифференциированный по полу подход, причем, в очевидном для меня виде. И, скорее всего (а точнее почти наверняка), такая разница в подходе по признаку пола была бы совершенно неоправданной, смехотворной по своим предпосылкам и снижающей эффективность лечения. Возможно, что и прямо вредоносной.

Вот выше я задал Elen вопрос почему в препаратах для похудания для мужчин стараются избегать компонентов, подавляющих потенцию, а для женщин - увеличивающих активность щитовидной железы.

Или вот еще один пример. Посмотри на эту картинку (взято с http://ria.ru/infografika/20110629/395050196.html ):

Изображение

Почему прикрывающая открытые плечи накидка из легкой натуральной ткани рекомендуется только для женщин? :? Какой в этом смысл? :? Мужчинам не стоит прикрывать плечи в жару? У них принципиально другая физиология и принципиально иные плечи? :?


30 июл 2011, 22:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB