Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 авг 2019, 14:27



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Военная служба 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2011, 16:30
Сообщения: 391
Спасибо сказано: 17 раз
Спасибо получено: 7 раз
Сообщение Военная служба
Тема отделена. Лилит

И я того же мнения что автор статьи-армия должна быть профессиональной контрактной.

_________________
Не верь не бойся не проси.


22 мар 2011, 20:12
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Цитата:
23 февраля - горький праздник

Каждый год 23 февраля в храме Всех святых в Красном селе проходит панихида. Сюда собираются женщины с портретами молодых парней - солдат, не вернувшихся… нет, не с войны, - не вернувшихся из армии в мирное время. Панихиду заказывает фонд «Право Матери», который существует с 1989 года. А все остальные дни в году сотрудники Фонда воюют за справедливость к осиротевшим родителям. Воюют с российской армией.
О деятельности Фонда нам рассказала его руководитель Вероника Марченко.
Изображение - Вероника Александровна, другое известное объединение родителей военнослужащих, Комитет солдатских матерей часто обвиняют едва ли не в измене родине, что они якобы разлагают армию, поощряют дезертирство. К вам были когда-нибудь подобные претензии?

- От Комитета солдатских матерей мы отличаемся тем, что занимаемся помощью семьям погибших солдат, которые «дезертировать» не могут, и к нам таких претензий по определению не может быть.
Матери погибших солдат звонят нам со всей России, потому что хотят знать, что на самом деле случилось с их сыновьями. Им очень часто представляют искаженную ли неполную информацию, пользуясь их душевным и физическим состоянием после известия о гибели сына. Самая частая официальная версия (около 30%) – это «самоубийство». Когда наши юристы начинают рассматривать эти дела, то реальными самоубийствами оказываются не больше 10% случаев, по которым правомерно ставить вопрос, как призывная комиссия допустила к оружию людей с неустойчивой психикой. Другая треть дел – это явное доведение до самоубийства (а это отдельный вид преступления), когда человека сознательно унижают, избивают или вымогают у него деньги, и он решает лучше умереть, чем подвергаться дальнейшему унижению, терпеть истязания. Остальные «самоубийства» – настоящие убийства, которые камуфлируют под самоубийства. Наши медицинские эксперты по перелому косточки в ту или иную сторону могут сказать, что это было: удушение руками или действительно самоубийство. К сожалению, следователь зачастую хочет побыстрее сдать дело, а мы стараемся, чтобы этого не произошло, стараемся заставить следствие работать качественно и искать виновных.
Когда виновного находят, начинается наша работа в суде. Преступника ведь можно осудить на год условно, а можно на десять лет строгого режима и наша задача состоит в том, чтобы он получил наказание по всей строгости закона.
Далее возникает проблема с компенсацией морального вреда родителям в связи с гибелью сына. Это западная практика, возникла в России с 1993 года. Семья погибшего выступает истцом против войсковой части или против Министерства обороны и здесь мы боремся за то, чтобы суммы компенсаций были максимальные, потому что считаем, что наши солдаты ничуть не хуже американских или европейских. Если там люди могут получить миллион долларов за погибшего, что мешает нашим семьям получить тридцать миллионов рублей? Мы сознательно создаем в России судебную практику по такой категории дел. Максимальная компенсация, которую мы уже добились в судах, составляет 1,5 миллиона рублей.
Через какое- то время встает вопрос социального обеспечения родителей погибших военнослужащих: проблемы с льготами, пособиями, пенсиями, и мы судимся уже с пенсионными фондами за выплаты пенсии, которые они назначают родителям либо в меньшем размере, либо не назначают вовсе… Мы постоянно ведем судебные баталии за наших подопечных в разных формах. Важно, что вся наша помощь высококвалифицированна и бесплатна (мы не берем ни фиксированной платы, ни «процентов от выигрыша»).

- Вы судитесь только с виновными в гибели или со всей военной частью одновременно?
- Во- первых, мы судимся с конкретным виновным, тем кто бил, избивал, убивал. Во- вторых, с воинской частью или сообществом должностных лиц, вплоть до Министерства обороны как высшей инстанции на этой иерархической лесенке.

- Каков процент искалеченных и убитых из числа призывников каждый год?
- По нашему мнению, ежегодно в армии погибает порядка 2000 военнослужащих. В год к нам обращается 5-7 тысяч семей погибших военнослужащих (погибших в разные годы, разумеется). Сейчас у нас в работе не так много дел, как обычно - из-за недостатка финансирования, к примеру, на февраль 2010 было назначено к слушанию 15 судебных дел, мы смогли принять участие только в 11 (и то, благодаря тому, что было много московских судов). В среднем, мы за год участвуем в двух сотнях процессов по всей стране, и 70% всех дел сразу выигрываем.

Если в моральном смысле, то все сто процентов, потому что у них у всех на глазах кого-то били, вымогали деньги, заставляли замалчивать правонарушения. Если в физическом – то возможностей умереть масса. Кроме уже упоминавшихся убийств и доведения до самоубийств, много смертей от наплевательского отношения к здоровью солдата, например, натер сапогами ноги, появился сепсис, и - смерть; или бронхит перерастает в пневмонию. Или посылают в такие места, после которых солдаты умирают от лейкозов и их родителям невероятно тяжело получить выплаты, потому что про Чернобыль везде написано, а про эти места - ничего, «военная тайна». Или задавила машина, придавил кран, дали подержать снаряд и не объяснили технику безопасности, а он был старый и поэтому разорвался. Часто посылают необученных солдат на работы, связанные с электричеством, а потом от них остается один уголек. Причины совершенно разные, суть которых одна - офицерская халатность, наплевательское отношение к жизни призывника.

- Почему в российской армии такие проблемы?
- Я думаю, потому, что она непрофессиональная. На дворе - XXI век, люди давно летают в космос, а у нас армия XIX века. В армии должны служить профессионалы, для которых это будет работой, профессией. Нужно стремиться привнести в армию трудовые отношения. В обычном трудовом коллективе друг друга не бьют табуретом по голове. Бывает, что кто-то кого-то не любит, «подсиживает», но до такого не доходит. Армия должна быть современной, оснащенной новейшими компьютерными технологиями и вооружением. Она должна стать элитной, чтобы туда попадали по конкурсу, как в престижный университет или фирму, а не наоборот. Зачем толпы людей, которые мучаются от безделья, бегают за водкой, калечат друг друга с тоски?! Один хороший программист сейчас может заменить многих солдат, бегущих по полю.

Нам нужно изучать опыт современных армий. Сейчас многие страны отказываются от призывной системы в пользу профессиональной армии. А с профессионалами должен бороться профессионал, а не десятиклассник, который впервые взял оружие в руки. Чем быстрее мы избавимся от этой устаревшей системы, тем больше жизней сохранится и повысится обороноспособность страны.

- Но где, как не в армии, молодой парень может стать мужественным, приобрести мужские качества характера?
- Армия - это государственная система, имеющая перед собой совершенно иные задачи. Слова о «школе мужества» – не более, чем миф. Никакой мужественности они там не приобретут, а увидят только жестокость и насилие, которые будут претерпевать. Молодой парень приобретет гораздо больше мужских качеств характера, если станет волонтером в хосписе или детском доме или не побоится выходить на митинг в защиту Байкала.... Что касается приобретения каких-то прикладных «военных» навыков, то для того, чтобы научиться стрелять, не обязательно служить в армии, для этого можно в субботу и в воскресенье ходить в тир. Чтобы прыгать с парашютом можно записаться в ДОСААФ, а приемы рукопашного боя изучать в спортивной секции. Армия для этого совершенно не обязательна. Но главное, что лучше человеку быть живым и иметь детей и внуков, которые принесут больше пользы государству, чем лечь в гроб в 18 лет. Государству это намного выгоднее.

- Вы каждый год проводите панихиду по погибшим солдатам. Расскажите об этом поподробнее.
- Эта инициатива наших родителей. 23 февраля всегда был для них мучительным праздником: вокруг поздравляют военных, а про погибших никто не вспоминает. И в противовес этому разливному веселью мы стали делать поминальную службу сразу в нескольких храмах , но больше всего нам понравилось в храме Всех святых на Красносельской, там настоятель отец Артемий Владимиров. И с 1993 года, уже шестнадцать лет там проходит панихида по погибшим солдатам. Я очень благодарна и храму, и отцу Артемию за то, что он нас поддержал.

Собираются родители со всей Москвы и Московской области, и в других городах, например, во Владимире и Пензе вслед за нами, стали проводить такие же панихиды. Предпринималась попытка сделать аналогичную службу для мусульман в Казани.

- Многие упрекают правозащитные организации в том, что они живут на гранты иностранных доноров. Это так?
- Большинство правозащитных организаций долгие годы имели возможность полноценно работать только благодаря иностранным грантам, это был единственный вариант. А на что они еще должны были жить? На членские взносы? Но, например, наш фонд – не членская организация. Или завести бизнес? Мы в свое время от этой идеи отказались, посчитав, что она не совместима с нашей деятельностью. Нам помогали многие западные фонды, первый грант мы получили в 1995 году от швейцарской ассоциации «Дорога свободы», а одним из последних грантов был грант 2007- 2008 г.г. Европейской комиссии (они поддерживали наш проект о независимой экспертизе, которая в частности необходима в уголовных делах), сейчас посольство США дало нам маленький грант на распространение наших книг. У каждого грантодателя своя сфера интересов: кто- то поддерживает издание книг, другие - юридическую деятельность, третьи оплачивают командировки, конференции, семинары и т.д. Мы лавировали между этими условиями, и в результате собиралась та поддержка, которая была нам необходима.

Но политика нашего государства недружелюбна по отношению к иностранным грантодателям. Зарубежным фондам стало невыгодно держать офисы в России, и они ушли в другие страны. Фонд Форда существовал в России с 1996 года и в прошлом году закрылся, Фонд Сороса закрылся в Москве еще раньше. Зарубежные грантодатели – это организации, которые распоряжаются пожертвованиями, собранными гражданами в их странах. Этих пожертвований достаточно, чтобы поддерживать и зарубежные проекты. Тот, кто жертвует пять долларов в неделю, имеет право спросить: почему так или иначе тратятся его деньги? Эти фонды сделали огромное дело, поддерживали важные общественные инициативы в течение пятнадцати лет. Почему мы ехали в российскую глубинку «выбивать» в российском суде для российской матери погибшего российского солдата российскую пенсию - на деньги швейцарцев? Ответ очень простой. Потому что никому, кроме швейцарцев это неинтересно и если бы не швейцарские деньги, не было бы книг, юристов, командировок. Этим людям нужно ставить памятник, потому что они вложили конкретные деньги в наши российские семьи погибших солдат.

- Но искренне ли желание зарубежных фондов помогать организациям других стран?
- На Западе другой менталитет, у них никогда не было железного занавеса, они понимают, что земной шар один на всех и заинтересованы в стабильности по всему миру. Я видела этих людей лично, и у меня не сложилось впечатления, что они - агенты ЦРУ. Они также вышли из неформальной среды, всю жизнь занимались некоммерческими проектами, умеют это делать и готовы поделиться опытом.

- Сколько денег нужно ежемесячно для полноценной работы и как долго вы можете продержаться на энтузиазме?
- На энтузиазме мы держались первые пять лет своей деятельности, так как первый грант мы получили только в 1995 году, так что подобный опыт имеется. Для того, чтобы работать полноценно, быстро и качественно, фонду нужно минимум пятьсот – семьсот тысяч рублей в месяц со всеми командировками, канцтоварами, зарплатами, налогами, арендой, электричеством, телефоном, светом, правовыми базами, оплатой независимых экспертиз, выпуском газеты и пр. – у нас сложносоставной профессиональный бюджет. 100%-ная заявка от нас как правило «весит» триста тысяч долларов – это идеальный вариант с возможностью издавать книги и проводить семинары. Кажется, что много? Но если каждый из «одноклассников.ru», а их уже более 40 миллионов, переведет нам по одному рублю, - ближайшие пять лет мы прекрасно проживем без грантов. Такую акцию можно провести в любой социальной сети – «В Контакте» на «Мэйл.Ру» или в ЖЖ.. Уже сейчас на сайте Яндекс.Деньги в разделе благотворительность есть фонд «Право матери» и там можно сделать нам пожертвование, не выходя из-за стола. Люди могут перевести нам 1 рубль, 100 р., а физически - можно приносить марки с конвертами, бумагу, канцелярские принадлежности – мы за все будем признательны.

Беседовала Елена ТЮЛЬКИНА
Отсюда

_________________


28 авг 2011, 11:54
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Армия ровно такая же как и социум вцелом. Контракт в этом смысле мало что решит. Во всяком случае, опыт других стран, в частности США, показал, что контрактный вид службы не снижает уровень преступности в рядах военнослужащих. Тут изменить что то может только снижение уровня криминализации всех аспектов жизни общества. Бороться с криминалом в одной только армии - бесперспективно абсолютно. А снижать общую криминализацию у правительства судя по всему желания нет. Ибо пчела, борющаяся против меда -это что то сюррное. :roll:
Единственно, что решит контракт - это устранение узаконенного рабства по гендерному признаку, коим является по сути призыв.


28 авг 2011, 12:38
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Единственно, что решит контракт - это устранение узаконенного рабства по гендерному признаку, коим является по сути призыв.
А это не значительный шаг?
Никто же и не говорит, вроде, что отмена призыва решит все проблемы общества, в том числе его высокую криминализированность. :)

_________________


28 авг 2011, 12:47
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
А это не значительный шаг?

Значительный. Я всегда это говорила. И всегда буду ратовать за переход на контракт. Но шаг, требующий колоссальных средств явно в ущерб другим бюджетным отраслям, учитывая внешнюю политику РФ и значительные территории самой страны. Не завидую тому правительству, на долю которого перепадет эта реформа в части отмены призыва. Одна только реформа МВД уже подхлестнула уровень преступности. По опыту предыдущих армейских реформ, я ожидаю значительный рост социальной напряженности. Так что какие то позитивные плоды всех этих преобразований увидят только лет через 40-50 после их завершения. Но может хоть наши правнуки оценят - кто знает. :D


28 авг 2011, 12:55
Профиль

Genderqueer


Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:40
Сообщения: 49
Спасибо сказано: 32 раз
Спасибо получено: 3 раз
Сообщение 
Какая реформа МВД? Это в России-то? Здесь только на словах реформы существуют (милиция - полиция, например), поэтому не вижу смысла с этим что-то сравнивать.
Как правительство будет либеральным, тогда и 40-50 лет не понадобится. Другой вопрос - сколько времени уйдет на эту самую смену режима.


28 авг 2011, 21:09
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
R. писал(а):
Здесь только на словах реформы существуют (милиция - полиция, например), поэтому не вижу смысла с этим что-то сравнивать.

На словах? :D А вы в курсе сколько бывших милиционеров оказалось на улицах в связи с реформой МВД? И еще окажется. И это не лучшие люди из силовых структур. Люди, специфика работы которых не способствовала их гуманности и толерантности. Ситуация с прапорщиками и офицерами вооруженных сил, которые в связи с реформой окажутся безработными - та же, если не острее. Как вы думаете в какой отрасли пригреются эти еще молодые, но уже с довольно специфически работающим мозгом люди? :D Практика показывает, что большая часть из них пополняет ряды криминалитета.
R. писал(а):
Как правительство будет либеральным, тогда и 40-50 лет не понадобится.

А кто изберет либеральное правительство? Где тот "лихтарат"? Откуда в стране с нелиберальным народом вдруг из неоткуда возьмется либеральная власть? Каждый народ достоин той власти, которая его имеет! (с) :wink: :D
R. писал(а):
Другой вопрос - сколько времени уйдет на эту самую смену режима.

Для смены режима достаточно устроить внутримкадовцам возврат к дефолту, дефициту, очередям, блокированным счетам хотя б на пару недель. Пока Москва сытая и довольная (а ныняшняя власть не дура и об этом беспокоится, ошибок прежних правителей не повторяет) - помышлять о смене режима просто наивно. :)


28 авг 2011, 21:54
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
А кто изберет либеральное правительство? Где тот "лихтарат"? Откуда в стране с нелиберальным народом вдруг из неоткуда возьмется либеральная власть? Каждый народ достоин той власти, которая его имеет! (с) :wink: :D
Горькая правда.

_________________


28 авг 2011, 22:08
Профиль

Genderqueer


Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:40
Сообщения: 49
Спасибо сказано: 32 раз
Спасибо получено: 3 раз
Сообщение 
Я только отмечу, что у меня есть ответ на сообщение Elen, но продолжать не буду. Тема сдвинется в политику вместо военного вопроса.


29 авг 2011, 03:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 23:59
Сообщения: 85
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 7 раз
Сообщение 
вспомнился стих в тему:
Цитата:
Предводитель (надменно)
Позвольте вам заметить с укоризной -
И поскорей возьмите это в толк! -
Мы выполняем долг перед Отчизной,
Священный перед Родиною долг!
Лизистрата (раздумчиво)
Пред Родиной, конечно, неудобно...
Долги, конечно, надо отдавать...
Но почему она - в уплату долга -
С вас требует кого-то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь - в уплату их - пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги!

_________________
- Вы девушка
- о ужас
- Парень?
- еще варианты?х)
- Деевушка
- было хддд кстати, мы с тобой знакомы?
- Ну как-бэ только познакомились
- рад знакомству
- Рад... Парень :3
- долго еще перебирать будешь?
- Варианта-то два
- а гермафродитизм?
- О боже... Нет. Ты парень
- ну, если тебе так больше нравится~
- хх"
- уже передумал? хд


29 авг 2011, 18:06
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Андрей Попов. До:

Изображение

Сейчас:

Изображение

Цитата:
Саратовец Андрей Попов, попавший в рабство в Дагестане: Когда я вернулся, меня мама не узнала!

Солдата, пробывшего на кирпичном заводе в Каспийске 11 лет и арестованного за дезертирство, вновь отправили в армию
Юлия ЦВЕТКОВА — 26.08.2011

В небольшом зале областной думы яблоку негде упасть — здесь собрались все СМИ, вступившиеся за солдата Андрея Попова. В уголке, не зная куда деть себя от волнения, заламывает руки молодая женщина — его сестра Ольга. Она живет не в Ершове, а в Саратове, поэтому последний раз видела брата, когда провожала в армию. Андрей ушел служить 19-летним мальчишкой. Попал в дислоцирующийся в Татищевском районе стройбат, пробыл там восемь месяцев и в сентябре 2000 пропал. Вернулся домой Андрей лишь 11 лет спустя, 17 августа. На следующий день пошел в полицию — сообщить, что жив. Но стражи порядка тут же... арестовали его как дезертира. (Подробнее читайте:«Саратовского солдата, попавшего в рабство в Дагестане, арестовали за дезертирство».) Продержали в ИВС почти неделю, прежде чем начали разбираться в ситуации. Если бы не информация в СМИ и поддержка общественников, Андрей бы до сих пор сидел под арестом.

- Юридически все законно. Уголовное дело в отношении Попова было возбуждено в 2000 году, сначала за самовольное оставление части, а через два года его переквалифицировали в дезертирство. В милицию поступило распоряжение — задержать. Они его выполнили. И отправили сообщение в военную прокуратуру почтой, - негодует депутат областной думы Александр Ландо. - Туда оно дошло только вчера вечером, а в следственный комитет — еще нет. А ведь могли бы отнестись по-человечески и просто позвонить.

В результате, следователь, курирующий дело, пообщался с арестованным только в минувший четверг. Мужчина дал показания и ему изменили меру пресечения — отправили в Саратов, в артиллерийское училище. Так как юридически срок его службы еще не истек, Андрею еще четыре месяца придется отдавать долг Родине.

Увидев Андрея, входящего в зал, Ольга со слезами кинулась ему на шею.

- Господи, что с тобой стало! - шептала она, не отпуская его руку.

На старых фотографиях, сохранившихся с призыва, Андрей был молодым симпатичным парнем. Сейчас 30 летний мужчина больше напоминал старика — сутулящийся, с впавшими щеками, выбитыми зубами и потухшим взглядом. Сегодня его уже успели осмотреть врачи, сделали рентген, чтобы зафиксировать переломы, полученные во время «работы» в Каспийске.

- Я возвращался с очередной стройки в часть на поезде. Внезапно почувствовал себя плохо и отключился. Следующие сутки помню, как в тумане. Пришел в себя на кирпичном заводе. Денег никто не платил. Там были те, кто работал, и те, кто присматривает за рабочими, - стрательно подбирая слова объясняет Андрей. - Многие пытались бежать, некоторых возвращали. Я тоже не с первого раза сбежал. Но мир не без добрых людей.

Пленник добирался от Каспийска до Саратовской облалсти 20 дней. Часть пути прошел пешком, остальную — проехал с дальнобойщиками. А когда наконец добрался домой, мать его не узнала.

- Она минут пять на меня смотрела, не понимала, кто я. Меня младший брат первым узнал, по глазам. Я когда уходил, ему лет семь-восемь было, - стараясь сдержать слезы объясняет мужчина. - А утром меня арестовали. Сейчас вот разбираются. Я пока всех подробностей рассказать не могу, чтобы это не помешало следствию. Но когда можно будет — расскажу все-все.

Сейчас следствие по делу возобнавлено. А общественники пытаются добиться, чтобы Попова не оставляли дослуживать, а отпустили домой, к родным.

Цитата:
Он просто не хотел защищать Родину. У нас нет рабства! - заявил владелец завода в Дагестане в глаза еле сдерживающей слезы матери.

Женщина была в шоке от услышанного. Много вопросов было и к самому Андрею. Мужчина сообщил, что не знает лично владельцев, но может показать расположение завода.

- Скажите, сколько у вас стоит человек? За сколько вы себе покупаете рабов? - спросил он у гостей из Дагестана.

Цитата:
ЗВОНОК В МВД ДАГЕСТАНА

«Ему просто надоело бегать!»

Вячеслав ГАСАНОВ, руководитель пресс-службы МВД Дагестана:


- Все наши кирпичные заводы расположены компактно, рядом с Махачкалой, между двумя федеральными трассами. Никаких замков, колючей проволоки и камер там нет! О каком рабстве можно говорить? Люди приезжают, чтобы заработать деньги. А когда возвращаются домой, часто происходит так, что они просто пропивают их, и потом рассказывают сказки про «дагестанский плен». Легенда-то раскрученная... Но в любом случае мы перепроверим каждое слово, которое сказал Андрей Попов. Если что-то подтвердится, то будем разбираться на самом высоком уровне. Но, по моему мнению, солдату просто надоело бегать, поэтому он и пришел в полицию с заявлением, что был в плену. Надеется избежать уголовной ответственности.

КСТАТИ

По словам Андрея, завод, на котором он работал, пренадлежал некому Мишке-миллионеру. Всего там в подробных условиях находились около 600 человек. У людей не было документов, их били и практически не кормили. Кто-то умирал, кто-то пытался бежать. Беглецов ловили и жестоко избивали. Один раз охранники вернули особо неугомонного и сожгли его живьем в печи, в назидание оставшимся. Подобные рассказы — не первые. Например, в Липецке два года назад домой неожиданно вернулся Антон Кузнецов, призванный в армию в 2003 году. Он также пропал из вониской части и никаких сведений о солдате не было шесть лет. И тоже рассказывал, что трудился на кирпичном заводе за еду. В прокуратуре, куда он пришел заявить о случившемся, возбудили уголовное дело и арестовали как дезиртира. Но после нескольких месяцев разбирательств дело закрыли.

_________________


03 сен 2011, 23:08
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Цитата:
-Андрей, расскажите хоть какую-то конкретику о Дагестане. Где вы работали, что делали?

-Там все находятся в качестве рабов. Мы изготавливали кирпичи, это самый большой и адский труд. Ни один человек не пожелает злейшему врагу такого испытания. Я стоял на ленте – это самое тяжелое место. Каждый кирпич в сыром виде весит 28 килограммов. Каждый человек должен был перекидывать не меньше десяти тысяч кирпичей за день, и все вручную. Сами подумайте, какое здоровье я им оставил и что у меня со здоровьем сейчас. 11 лет – это не шутка.

-Почему вам не удавалось сбежать?

- Там все куплено. Абсолютно все.

-И правоохранительные органы?

- Конечно. Они все за это большие деньги получают.

-Как была организована охрана завода?

-Там находятся бригадиры, это местные жители, молодые пацаны, здоровые все, против них идти бесполезно, потому что забьют просто насмерть.

Цитата:
По словам советника уполномоченного по правам человека в РФ Григория Бондарева, с подобными историями к омбудсмену официально не обращались, но то, что они реальны, для правозащитников не новость.

"Военнослужащих и не военнослужащих под разными предлогами похищали, завлекали на объекты, и люди оказывались фактически в рабстве… Необходимо тотальное расследование деятельности подобных производств в Дагестане, как и вдругих местах. Но главное сейчас позаботиться о здоровье Андрея Попова, подлечить и привести в нормальное состояние, после чего выяснить его действительный статус. То, что его после всего этого могут еще и заставить дослуживать, неправильно даже с точки зрения здравого смысла: ему тридцать, а по нашему законодательству призывной возраст ограничен 27 годами", - сказал г-н Бондарев.


Изображение

Изображение

_________________


04 сен 2011, 01:12
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Сначала лирика. Электричество, у меня таких материалов - терабайт почти. И не только о положении военнослужащих в армии. Могу поделиться. И все тут выложим в тематическом разделе форума гендерквиров. Или все таки лучше на более подходящей для этого политически ориентированной площадке с целевой аудиторией? :)
Причина таких явлений - внутренняя и внешняя политика руководства страны. И менять они её не собираются, судя по всему. Один из способов исправления - обострение ситуации в ДС до степени, когда внутримкадовские граждане борющиеся за независимость от мнения замкадовцев столицы таки выйдут на улицы с вилами. Последний раз когда это было, если помните, у них жрать стало нечего и танки по улицам елозили. Революции случаются не там, где люди живут плохо, а там, где люди все время живут хорошо, а потом три дня плохо. Наш прежне-грядущий президент всячески холит и лелеет столицу, ибо понимает механизм, который движет народными волнениями. Есть желание что-то исправить - таки нужно действовать с максимальным КПД, на целевых площадках.


04 сен 2011, 10:55
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen, после того, как часть темы переехала в нетематический раздел - претензия по этому пункту, надеюсь, исчерпана?))
К теме. Вы считаете, что можно что-то исправить в стране, тиражируя новости, которые и так имеют широкую огласку? Тут ведь проблема даже не в недостаточной огласке того, что происходит. И не только в политике государства, относящегося к людям хуже, чем к использованным презервативам (хотя это, безусловно, чудовищно). Проблема ещё и в том, что друг к другу они относятся зачастую не лучше. Что и под этой новостью Вы можете прочитать что-нибудь наподобие: та ладнаа, разве кирпичи стока весят, скока говорит этот враг Родины?! Он просто не все долги ей ещё воротил (чисто теоретически любопытно - если он, выглядя в 30 лет, как немолодой каторжник и проведя практически всю сознательную жизнь в рабстве: сначала строя высшей военной касте дачи, а затём - делая кирпичи за похлёбку, ещё не все долги этому досточтимому государству "выплатил", то каким образом можно выплатить "все"?). Вопрос риторический, впрочем...
Конечно, никто не спорит, что в инете дофига троллинга и огромное скопление всякого разного неадеквата. Но разве отношение к другим людям даже не как к скоту, а хуже, чем к скоту - начинается с интернета? Разве всего этого нет в жизни? И как могут помочь такому государству перевороты? Они сделают людей - людьми? Или хоть немного похожими на людей? Впрочем, лирика это, конечно.
Так или иначе - государство (и правительство) подстать самому народу. Или, цитируя Вас: "Каждый народ достоин той власти, которая его имеет!".
Очень жаль при этом отдельных людей, которые испытали на своей шкуре все "прелести" этого обескураживающего скотства в полной мере. И продолжают испытывать (как в данном случае). А ведь всё, что нужно сейчас человеку и его близким - чтобы это государство просто дало им жить и оставило в покое. Казалось бы, не так уж много... Неужели и правда - за 11 лет не по всем долгам ещё расплатился?

_________________


04 сен 2011, 13:36
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
претензия по этому пункту, надеюсь, исчерпана?))

Однозначно - вычеркиваем! :D
Электричество писал(а):
А ведь всё, что нужно сейчас человеку и его близким - чтобы это государство просто дало им жить и оставило в покое.

Сегодня я в роли капитана очевидность. :P Государство не может оставить в покое. Государство - это субъект юстиции. Оно существует лишь в правовом поле. А стало быть и отношения с ним можно выяснять только в правовом поле либо изменяя саму систему, либо действуя доступными инструментами, данные нам системой. Давить ему на чувства, взывать к морали - себе же потом дороже выльется, ибо когда юстиция становится нравственно ориентированной то она превращается в инструмент идеологии. Что собственно мы и видим сейчас. И то, что мы имеем сейчас - как раз и последствия морализации государства как субъекта юридических отношений и позиция народа "пусть государство просто оставит меня в покое". Да ему и так по@@@ что с нами. Оно не может оставить нас в покое. Мы - часть его физиологии. Это к вопросу "что изменится". Изменить это можно лишь изменив всю систему.
Касаемо конкретно этой ситуации. Самое лучшее что можно сделать - оказать юридическую помощь и создать прецедент оправдательного решения. Для грамотного юриста тут дело выеденного яйца не стоит. Собрать подписи, поднять срач в ЖЖ, ткнуть временного в лужу прежне-грядущего. В общем возбудить бурление говн - обычное дело для блогосферы. Всякие оппозиционные юристы сами как мухи на это дело слетятся. Можно еще помочь человеку в реале. Но это явно не ваш мэтод...


04 сен 2011, 14:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB