Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 окт 2019, 01:08



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Детские сады: разные подходы 
Автор Сообщение
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Детские сады: разные подходы
В РПЦ заявили о противоестественности детских садов
29-05-2015, 14:35
Глава патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи, материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал детские сады «противоестественным явлением». По мнению священника, детей надо воспитывать в многодетных семьях.
читать полностью


03 июн 2015, 23:40
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили:
Felix Sapiens
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
Yanus писал(а):
Глава патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи, материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал детские сады «противоестественным явлением». По мнению священника, детей надо воспитывать в многодетных семьях.

Как ни странно, отчасти соглашусь с ним. Детские ады - это мерзкая ступень калечащей людей социализации, поджидающая их с самого детства. Сам я там не был и нисколько не жалею об этом. А знакомые рассказывали много негативного.
Вопрос в альтернативе, а она у него какая-то средневеково-феодальная. Что же с главы патриаршей комиссии-то взять?


03 июн 2015, 23:52
Профиль
За это сообщение автора Felix Sapiens поблагодарили:
Wise_Ka
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
Felix Sapiens писал(а):
Вопрос в альтернативе

Думаю, что альтернатива - нормальный детский сад :)


03 июн 2015, 23:59
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
Felix Sapiens писал(а):
Детские ады - это мерзкая ступень калечащей людей социализации, поджидающая их с самого детства. Сам я там не был и нисколько не жалею об этом.

Мне, к сожалению, частично довелось. И по всей видимости большая часть моих психотравм, повлёкших за собой восприятие по принципу разделения на "уютную норку" и "ужасный внешний мир", корнями оттуда (с последующим закреплением в школе).
Но да, если б это был не советский садик, а какой-нибудь "шведский" - возможно, всё было бы по-другому.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


04 июн 2015, 11:07
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
Felix Sapiens, Wise_Ka
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 15:45
Сообщения: 622
Спасибо сказано: 401 раз
Спасибо получено: 295 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
Цитата:
«Дети, разделенные по одновозрастным группам, быстро превращаются в волчью стаю, где верховодят самые невоспитанные, самые подлые. Это ломает психику детей, они становятся агрессивными и жестокими. Я как человек, который провел в детском саду и в детских лагерях не один год, прекрасно знаю, как там чувствует себя ребенок. Если мне что-то снится из детства, я просыпаюсь в холодном поту», — заявляет Смирнов.

Ща скажу умную вещь. Я её не придумала, а прочитала в книге Эриха Фромма "Анатомия человеческой деструктивности" (хорошая книга, кстати, хоть и пришлось сперва её читать "из-под палки" - в универе задали).
Фромм ссылался на разные исследования, которые показали: агрессивными становятся люди тогда, когда МНОГО человек собирается на ОГРАНИЧЕННОЙ территории. Действительно, в детском саду это так. Этот же вывод распространяется на общие спальни в детских домах и детских лагерях, на казармы, на камеры в тюрьмах. А также на большие семьи, которые живут на общей территории. Секрет прост: отсутствие личного пространства. Ежели многодетная семья заселит всех своих наследников в одной комнате, получится то же самое, что и в детсаду. Только младшим детям будет от старших братьев и сестёр больше доставаться, чем доставалось бы от их ровесников в садике - как-никак, разница в силе и в размере!
По-хорошему, комфортно ребятам в семье, где каждому смогут предоставить собственную комнату или хотя бы часть комнаты. И неважно, сколько этих детей - один, двое или семеро. (Если вы живёте в трёхэтажном особняке, то вы вполне можете позволить себе десятеро детей так, чтобы они на притеснение не жаловались.) А если речь идёт о детсадике, то там должны быть очень маленькие группы - не двадцать человек, а шесть-семь. Чем меньше, тем лучше. Кстати, в частных детских садах так и бывает.


05 июн 2015, 18:32
Профиль
За это сообщение автора Trix поблагодарили - 4:
lea, Wise_Ka, Yanus, Инна И.
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
Trix писал(а):
А если речь идёт о детсадике, то там должны быть очень маленькие группы - не двадцать человек, а шесть-семь.


Trix. со многим написанным тобой соглашусь. Но думаю, что маленькими группы детского сада не обязательно должны быть. Например, из опыта норвежских и шведских детских садов мы видим, что и группы до 40 человек могут быть вполне комфортными (там группы от 10 до 40 детей). Но что важно, один взрослый (воспитатель) должен быть не более, чем на 5 детей. И таким образом, на группу в 30 человек приходится сразу 6 воспитателей, которые организуют разнообразную игровую деятельность с учетом индивидуальных интересов и особенностей детей. И, боже упаси, никаких занятий. Все обучение и воспитание происходит только в активной, интересной ребенку, специфической для этого возраста деятельности - игре. (Но занятия по лепке, рисованию, конструированию все же есть).
А для решения проблемы дефицита личного пространства в детском саду есть, например, такое решение: уголки уединения
Так что, думаю, что если есть интересная игровая среда, много ненавязчивого внимания со стороны взрослого, минимум принуждения с его стороны, возможность его поддержки в случае конфликтов в разновозрастной группе (в той же Швеции и такие есть), возможность при желании уединиться, то большая группа не проблема.


05 июн 2015, 19:14
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 3:
Amortel, Wise_Ka, Инна И.

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
[ИМХО]Yanus, группа из 30 человек с 6 воспитателями во многом эквивалентна 6 группам по 5 человек, в большей или меньшей степени, в зависимости от организации. отсюда и "отсутствие проблем" в подобной вроде как большой группе.
"уголки уединения" в описанной по ссылке форме меня отпугнули бы от такого детского сада - один коврик самонаказания чего стоит. и принудительное примирение в долгострочной перспективе скорее подогреет конфликт.[ИМХО]
игра свойственна людям и дельфинам любого возраста (ссылку лень искать, в научно-популярном кино было). во взрослых стремление играть подавляется обществом, в основном через стигматизацию. потому что игра - самая эффективная форма обучения, а эффективно (само)обучающиеся люди склонны пересматривать "руководящую роль партии" и другие стереотипы.

а важность наличия хотя бы маленького, но личного (подконтрольного только одной личности) пространства и возможности свободно вернуться в него в любой момент трудно переоценить. это почти как контроль над собственным телом, которое можно расценивать как самое маленькое из всех возможных личное пространство.


05 июн 2015, 19:49
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
lea писал(а):
группа из 30 человек с 6 воспитателями во многом эквивалентна 6 группам по 5 человек

По количеству да :) И по уделяемому вниманию тоже. Но в группе в 30 человек больше вариантов организации детей, проведения игр и т.п. Больше разнообразного опыта общения.
lea писал(а):
игра свойственна людям и дельфинам любого возраста

Ну и не только дельфинам, если уж на то пошло, а наверное у всех животных в поведении присутствует такая активность, которую можно назвать игрой. И человек, конечно, имеет интерес к игре в любом возрасте. Но когда речь идет о дошкольном возрасте, то по достаточно единодушному мнению специалистов по психологии развития, игра представляет собой ведущий вид деятельности.
lea писал(а):
один коврик самонаказания чего стоит

А где там коврик самонаказания? Там вроде бы "коврик злости", в предложенном "ритуале" "отряхивания" злости ничего плохо уж точно не вижу. Хотя, возможно, полезен он будет не всем. Так всем и не обязательно так делать. Да и вообще по ссылке, так сказать, авторское наполнение уголка уединения. Это частные предложения. А в целом уголки уединения можно очень по-разному организовывать.
lea писал(а):
принудительное примирение в долгострочной перспективе скорее подогреет конфликт

Ну там вроде предлагается "решить конфликт". Коврик выполняет роль "стола переговоров". Не думаю, что скилл обсуждения конфликтов так уж бесполезен. Конечно сама формулировка "дети должны" режет слух и наводит на мысль о принудительности, но если заменить ее на формулировку "детям предлагается", то я опять-таки ничего плохого не вижу. А в общем-то все зависит от стиля общения самого воспитателя. Если воспитатели привыкли действовать директивно, то любую хорошую идею можно превратить в тоскливую принудиловку.


05 июн 2015, 22:28
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Сообщение Re: О крепнущих скрепах (новости религиозной политики)
Yanus писал(а):
lea писал(а):
игра свойственна людям и дельфинам любого возраста

Ну и не только дельфинам, если уж на то пошло, а наверное у всех животных в поведении присутствует такая активность, которую можно назвать игрой. И человек, конечно, имеет интерес к игре в любом возрасте. Но когда речь идет о дошкольном возрасте, то по достаточно единодушному мнению специалистов по психологии развития, игра представляет собой ведущий вид деятельности.

остальные животные перестают играть после взросления инстинктивно. люди перестают играть по другой причине. дельфины (и некоторые люди) играют всю жизнь.
Yanus писал(а):
А где там коврик самонаказания? Там вроде бы "коврик злости", в предложенном "ритуале" "отряхивания" злости ничего плохо уж точно не вижу. Хотя, возможно, полезен он будет не всем. Так всем и не обязательно так делать.

[ИМХО]"отряхивание" и любое другое вымещение злости в сколь угодно завуалированной форме усиливает злость. ослабляет злость возможность "остыть". в научно-популярном кино показывали исследование, которое явно и объективно это показывает, ссылку лень искать :oops:
уголок уединения - искажённый заменитель личного пространства, который не является личным (что будет если уединиться захотят больше детей, чем есть "уголков"?), и потому в лучшем случае бесполезен[ИМХО]
Yanus писал(а):
Да и вообще по ссылке, так сказать, авторское наполнение уголка уединения. Это частные предложения. А в целом уголки уединения можно очень по-разному организовывать.

максимально не пригодная для ремонта электроника тоже была частным предложением компании apple...
Yanus писал(а):
Ну там вроде предлагается "решить конфликт". Коврик выполняет роль "стола переговоров". Не думаю, что скилл обсуждения конфликтов так уж бесполезен. Конечно сама формулировка "дети должны" режет слух и наводит на мысль о принудительности, но если заменить ее на формулировку "детям предлагается", то я опять-таки ничего плохого не вижу. А в общем-то все зависит от стиля общения самого воспитателя. Если воспитатели привыкли действовать директивно, то любую хорошую идею можно превратить в тоскливую принудиловку.

навык обсуждения конфликтов вряд ли появится только потому, что ребёнку "предлагают" "решить" конфликт здесь и сейчас. особенно без практических примеров применения такого навыка теми, у кого он уже есть. будет поучительно посмотреть, какие будут последствия в случае отказа ребёнка от такого "предложения". наконец, зачем ограничивать переговоры одним местом?
в зависимости от "стиля общения" воспитателя любые идеи могут быть проигнорированы или наоборот "директивно" введены независимо от сторонних предложений и желания детей. если, конечно, нет давления на воспитателя со стороны "предлагающих", общественного мнения, прокуратуры или ещё кого.


06 июн 2015, 20:21
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: Детские сады: разные подходы
lea писал(а):
]"отряхивание" и любое другое вымещение злости в сколь угодно завуалированной форме усиливает злость. ослабляет злость возможность "остыть"

Ну если бы ребенку предлагалось побить коврик, или чучело обидчика, то это бы наверняка можно было счесть за
вымещение злости, а так скорее уж возможность скорее остыть.
lea писал(а):
уголок уединения - искажённый заменитель личного пространства, который не является личным (что будет если уединиться захотят больше детей, чем есть "уголков"?)

А что будет если все жители города вдруг захотят сесть в один и тот же автобус? :)
Так а какие у тебя будут альтернативные предложения по поводу обеспечения каждому ребенку в детском саду "личного пространства"? Каждому ребенку по комнате? (Не спорю, что дома собственная комната, где ребенок сам себе хозяин - это идеальный вариант).
А вообще, считаю что потребность в личном пространстве будет сильно возрастать, если 1) ребенку скучно и неинтересно, 2) взаимодействие с окружающими травматично, и у него возникает желание спрятаться, скрыться от негатива; 3) среда перегружает сенсорно. Если подобных проблем не возникает, или они возникают и быстро решаются, причем в индивидуальном порядке, то отнюдь не проблема дождаться вечернего возвращения к себе домой, в свою абсолютно приватную микросреду, где можно полностью расслабиться и переварить дневной опыт.
lea писал(а):
навык обсуждения конфликтов вряд ли появится только потому, что ребёнку "предлагают" "решить" конфликт здесь и сейчас. особенно без практических примеров применения такого навыка теми, у кого он уже есть.
Да, думаю, что подсказки и личный пример взрослого тут необходимы.
lea писал(а):
в зависимости от "стиля общения" воспитателя любые идеи могут быть проигнорированы или наоборот "директивно" введены независимо от сторонних предложений и желания детей. если, конечно, нет давления на воспитателя со стороны "предлагающих", общественного мнения, прокуратуры или ещё кого.
Не спорю, что воспитатели и сами порой нуждаются в воспитании :)


07 июн 2015, 09:53
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Сообщение Re: Детские сады: разные подходы
Yanus писал(а):
Ну если бы ребенку предлагалось побить коврик, или чучело обидчика, то это бы наверняка можно было счесть за
вымещение злости, а так скорее уж возможность скорее остыть.

[ИМХО]в статье ребёнку предлагается вытирать ноги об коврик. очевидный результат - представление ребёнком обидчика на месте коврика. для остывания ни коврик, ни активные действия не нужны и даже вредны. также остывание предполагает отсутствие принудительности[ИМХО]
Yanus писал(а):
А что будет если все жители города вдруг захотят сесть в один и тот же автобус? :)

тогда муниципальные службы пустят по соответствующему маршруту больше автобусов. к тому же этот пример оторван от реальности, в отличие от детсада.
Yanus писал(а):
Так а какие у тебя будут альтернативные предложения по поводу обеспечения каждому ребенку в детском саду "личного пространства"? Каждому ребенку по комнате? (Не спорю, что дома собственная комната, где ребенок сам себе хозяин - это идеальный вариант).

запирающаяся изнутри пустая комнатка. всё, с чем ребёнок захочет уединиться, он(а) может принести с собой. ключ для отпирания комнаток снаружи - только у взрослых.
Yanus писал(а):
А вообще, считаю что потребность в личном пространстве будет сильно возрастать, если 1) ребенку скучно и неинтересно, 2) взаимодействие с окружающими травматично, и у него возникает желание спрятаться, скрыться от негатива; 3) среда перегружает сенсорно. Если подобных проблем не возникает, или они возникают и быстро решаются, причем в индивидуальном порядке, то отнюдь не проблема дождаться вечернего возвращения к себе домой, в свою абсолютно приватную микросреду, где можно полностью расслабиться и переварить дневной опыт.

по-моему потребность в личном пространстве постоянна, в том числе по личному опыту наблюдения за собой и другими. а упомянутые проблемы личное пространство не решает. 1) решается доступностью выбора разнообразных занятий, независимо от личного пространства. 2) и 3) - очевидные проблемы самой среды, решаемые через изменение/замену среды. замену на любое пространство, лишённое этих проблем, совсем не обязательно личное.


07 июн 2015, 13:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 15:45
Сообщения: 622
Спасибо сказано: 401 раз
Спасибо получено: 295 раз
Сообщение Re: Детские сады: разные подходы
lea писал(а):
запирающаяся изнутри пустая комнатка

Туалет? :shok:

lea писал(а):
всё, с чем ребёнок захочет уединиться, он(а) может принести с собой

Тогда уж действительно лучший вариант - туалет. Все удобства под рукой! :wink:

Кстати, кое-кто из моих друзей в трудном подростковом возрасте так любимую семью терроризировал. Ежели дитятко с родителями общего языка не находило, то тупо запиралось в санузле. Рано или поздно предки не выдерживали давления (не только психологического :oops: ) и вынуждены были идти на компромисс, чтобы помириться.


07 июн 2015, 14:02
Профиль
За это сообщение автора Trix поблагодарили:
Yanus
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: Детские сады: разные подходы
lea писал(а):
запирающаяся изнутри пустая комнатка. всё, с чем ребёнок захочет уединиться, он(а) может принести с собой. ключ для отпирания комнаток снаружи - только у взрослых

Жостко. "Даешь каждому малышу по личному карцеру!"
lea писал(а):
по-моему потребность в личном пространстве постоянна, в том числе по личному опыту наблюдения за собой и другими.
У вас и всех ваших знакомых есть собственные "карцеры" места уединения на работе и во всех местах, где бываете днем? Или считаете, что у детей потребность в уединении выше, чем у взрослых? И им без запираемой на ключ комнаты в детском саду никак?


07 июн 2015, 22:48
Профиль

практикую форумную некромантию


Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:18
Сообщения: 191
Спасибо сказано: 79 раз
Спасибо получено: 51 раз
Сообщение Re: Детские сады: разные подходы
Trix, поэтому так важно чтобы в общественных туалетах были индивидуальные запирающиеся кабинки, а не общая комната )
да и идея квартиры с двумя санузлами по-моему имеет право на жизнь, если квартира рассчитана на более чем несколько человек.

P.S. не в каждой шутке есть доля шутки

Yanus, карцер запирается снаружи и не может быть открыт изнутри, "личное пространство" - наоборот. технологическая разница незначительна, психологическая - огромна.

Цитата:
У вас и всех ваших знакомых есть собственные "карцеры" места уединения на работе и во всех местах, где бываете днем? Или считаете, что у детей потребность в уединении выше, чем у взрослых? И им без запираемой на ключ комнаты в детском саду никак?

опять же, на работу и "все места, где бываете днём" взрослые ходят по собственному выбору, дети же в садик отправляются родителями принудительно. поэтому взрослым обычно есть куда уйти помимо туалета. хотя бы на перекур... взрослые, поставленные в те же условия, что и детсадовские дети, имеют настолько же высокую потребность в личном пространстве.


07 июн 2015, 23:11
Профиль

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 22:33
Сообщения: 15
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 4 раз
Сообщение Re: Детские сады: разные подходы
В википедии наткнулся на статью по теме, может кому интересно будет: Children's elevated cortisol levels at daycare: A review and meta-analysis.


08 июн 2015, 01:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB