Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 июл 2019, 11:37



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Военная служба 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Оно не может оставить нас в покое. Мы - часть его физиологии. Это к вопросу "что изменится". Изменить это можно лишь изменив всю систему.
Перечитайте, пожалуйста:
Цитата:
На следующий день пошел в полицию — сообщить, что жив. Но стражи порядка тут же... арестовали его как дезертира. Продержали в ИВС почти неделю, прежде чем начали разбираться в ситуации. Если бы не информация в СМИ и поддержка общественников, Андрей бы до сих пор сидел под арестом.

- Юридически все законно. Уголовное дело в отношении Попова было возбуждено в 2000 году, сначала за самовольное оставление части, а через два года его переквалифицировали в дезертирство. В милицию поступило распоряжение — задержать. Они его выполнили. И отправили сообщение в военную прокуратуру почтой, - негодует депутат областной думы Александр Ландо. - Туда оно дошло только вчера вечером, а в следственный комитет — еще нет. А ведь могли бы отнестись по-человечески и просто позвонить.

Цитата:
Но главное сейчас позаботиться о здоровье Андрея Попова, подлечить и привести в нормальное состояние, после чего выяснить его действительный статус. То, что его после всего этого могут еще и заставить дослуживать, неправильно даже с точки зрения здравого смысла: ему тридцать, а по нашему законодательству призывной возраст ограничен 27 годами", - сказал г-н Бондарев.
Заметьте, что это слова не сердобольных бабушек на лавочке во дворе, а людей, в юридической грамотности которых сомневаться нет оснований. При этом они апеллируют в том числе и к нравственной составляющей (а так же к здравому смыслу). Как ни крути, а справедливость и сострадание - это нравственные категории, и ни в одном законе чётко не пропишешь, что это такое. Система и законы - хреновые, но дело не только в законах, а ещё и в отношении. И в том, как именно эти законы работают на практике, как используются, и какова ценностная шкала тех, кто действует именем закона и представляет сторону государства. И как высоко или низко в этой ценностной шкале находится понятие "человек". С этим в стране, к сожалению, проблем не меньше, чем с самими законами.
Просто констатация.
Цитата:
Касаемо конкретно этой ситуации. Самое лучшее что можно сделать - оказать юридическую помощь и создать прецедент оправдательного решения. Для грамотного юриста тут дело выеденного яйца не стоит. Собрать подписи, поднять срач в ЖЖ, ткнуть временного в лужу прежне-грядущего. В общем возбудить бурление говн - обычное дело для блогосферы. Всякие оппозиционные юристы сами как мухи на это дело слетятся.
К этому делу уже подключилась Лидия Свиридова - председатель областного Союза солдатских матерей, депутат Ландо и др. Поверьте, те, кто хочет помочь и у кого есть реальные инструменты для этого - уже работают. Проблема не в отсутствии такой поддержки, а в том, что даже несмотря на это человек до сих пор находится в неволе, невзирая на состояние здоровья и другие объективные факторы.
Мои посты на этом форуме - это никак не общественная деятельность. Это просто обсуждение. С тем же успехом эта тема могла бы быть, скажем, в моём дневнике (которые на этом форуме также предусмотрены). Могу в очередной раз спросить - что в этом крамольного, предлагать для обсуждения на форуме различные темы (помимо гендерной) - но, боюсь, топик в таком случае опять может "перерасти в конфликт", а Вы - начнёте указывать мне, что мне делать и где. Собственно, уже начали. :) Может, сбавим обороты? Или Вы целенаправленно добиваетесь закрытия всех тем, которые я начинаю, сводя их к холивару? :?: ;)

_________________


04 сен 2011, 18:05
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
и какова ценностная шкала тех, кто действует именем закона и представляет сторону государства. И как высоко или низко в этой ценностной шкале находится понятие "человек".

Не должно быть у исполняющих законы нравственной шкалы. Никакой. Люди просто должны исполнять свои служебные обязанности в полной мере. Должен быть адекватный закон с ясными критериями оценки, не допускающий субъективных интерпретаций. И он должен исполняться всеми субъектами этого закона без посыла к каким либо шкалам ценностей. :)
Электричество писал(а):
Могу в очередной раз спросить - что в этом крамольного, предлагать для обсуждения на форуме различные темы

Почему же крамольного? Во флудильне - все что угодно. Спасибо Лилит, что перенесла оффтоп из тематического раздела. Не вижу причин для истерик. Обычная практика. :)


04 сен 2011, 18:34
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Не должно быть у исполняющих законы нравственной шкалы. Никакой.
Её не может не быть, Elen. :) Как и у людей, создающих законы. Или Вы полагаете, что законы на горе Синай ниспосылаются, в догматической форме? Они тоже разрабатываются и принимаются живыми людьми, которые руководствуются своими субъективными представлениями о разумности, рациональности, справедливости, соизмеримости и т. д. И ментальностью своей.
Нередко, правда, и куда более приземлёнными, в том числе корыстолюбивыми, соображениями, но это уже отдельная тема.
И законы - непостоянны. Со временем они меняются, совершенствуются и т. д.. Они никогда не бывают абсолютно объективны и безупречны. Ничего таковым не бывает. :)
Elen писал(а):
Не вижу причин для истерик. Обычная практика. :)
Простите, чьих истерик и на предмет чего? :?: Ткните пальцем, будьте добры. :)

_________________


04 сен 2011, 18:59
Профиль
За это сообщение автора Gheimhridh Gaoithe поблагодарили:
Оlgа Urаn

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Её не может не быть, Elen. Как и у людей, создающих законы

Вот потому и. Государство, апеллирующее к нравственности и перманентно рефлексирующий, социально неактивный народ. Вот это и имеем. К слову разумность, рациональность, соизмеримость и нравственность - не одно и тоже. Даже пресловутая справедливость имеет к нравственности довольно косвенное отношение. :)


04 сен 2011, 19:11
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen, т. е. в менталитете других народов (а так же конкретных их представителей), по Вашему, никакая нравственность и ценностная шкала не прошита вообще? :) Я полагаю, что прошита, просто представления о нравственности - более передовые и более рациональные, что ли. Светско-гуманистические, индивидуалистические, либеральные ценности (которые популярны на Западе и непопулярны у нас) - это тоже ценности. И во многом эти ценности положены в основу их системы.
А Вы предлагаете избавиться от ценностей вообще? Это, простите, как? :?:
Цитата:
К слову разумность, рациональность, соизмеримость и нравственность - не одно и тоже.
К слову - это было перечисление, а не синонимы. :)
Пресловутой справедливости вообще не существует. Существуют только представления о ней, которые варьируются от эпохи к эпохе, от общества к обществу и от индивида к индивиду.))

_________________


04 сен 2011, 19:31
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):

Elen, т. е. в менталитете других народов (а так же конкретных их представителей), по Вашему, никакая нравственность и ценностная шкала не прошита вообще? Я полагаю, что прошита, просто представления о нравственности - более передовые и более рациональные, что ли.

Вы путаете понятия мораль и нравственность, вероятно. :) Мораль - это как раз и есть некие ценности, которые как вы выразились "прошиты". Нравственность же - это совершенно иной критерий общественного сознания. Нравственность в социальной психологии характеризуется степенью готовности индивида жертвовать личными интересами ради общественных, степенью самопожертвования. И вот как раз апеллируя к нравственности, руководствуясь нравственностью как критерием тоталитарное идеологизированное общество (и мы в том числе) и рождает подобные нашей системы социальных отношений. Не должно быть в системе юстиции критерия нравственности. Еще раз повторюсь. Должен быть закон, не дающий субъективных вариаций его трактовки и исполнители, в полной мере исполняющие свои обязанности. Тогда и прецедентов, подобных приведенному в вашем примере не будет.


04 сен 2011, 19:47
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen, я просто употребляю слово в общепринятом и словарном значении. :) У слова "нравственность" - значение довольно широкое, уж точно не сводящееся к "самопожертвованию" (которое, по моему убеждению, должно всегда быть добровольным). Впрочем, в обществе с тоталитарной идеологией - отношение к самопожертвованию несколько иное. Вот и получается, что с позиции тоталитарной идеологии - безнравственно отказываться от самопожертвования в угоду обществу или государству, а если исходить из моих ценностей (достаточно либеральных) - безнравственно принуждать кого-то к самопожертвованию. Но согласитесь, что и в том, и в другом случае - нравственная и этическая оценка всё-таки имеет место. В последнем случае негативная оценка даётся, собственно, тоталитарной идеологии, и она рассматривается, как неприемлемая.

_________________


04 сен 2011, 21:07
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
В последнем случае негативная оценка даётся, собственно, тоталитарной идеологии, и она рассматривается, как неприемлемая.

Так и я о том. Приведенный пример - как раз следствие этой тоталитарной идеологии.


04 сен 2011, 21:17
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
У слова "нравственность" - значение довольно широкое, уж точно не сводящееся к "самопожертвованию"

А я использую единственный внекультурный критерий, используемый еще Ницше и Юнгом и всеми без исключения архикультурами. Насколько знаю, иных внекультурных критериев оценки нравственности не существует. Все основные человеческие духовные учения именно самопожертвование, самоотвержение выдвигают как абсолютный критерий своих воплощенных архетипов Самости: Иисус, Будда, Мухамед, Моисей и иже с ними. Все остальное находится в прямой зависимости от моральных ценностей конкретного социума. И только самопожертвование ради других, высшая форма самоотвержения - абсолютна для такой оценки в разных культурах. Это и есть то единственное общее, что все без исключения культуры считают высоконравственным. :)
По сути - это такое всеобщее заблуждение, иллюзия. В оценке этого мы с Вами сходимся безусловно.


04 сен 2011, 21:43
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen, культивировать такую "нравственность" среди рабов - выгодно тем, кто этими рабами управляет. Так что тут ничего удивительного нет.))
Более сложен вопрос - что может подтолкнуть общество к изменению установок и пониманию того, что безнравственно - не распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению, а манипулировать другими, преподнося им рабскую покорность - как высшую нравственную добродетель.

_________________


04 сен 2011, 22:06
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Более сложен вопрос - что может подтолкнуть общество к изменению установок

Федор Михалыч, большой знаток человеческой психологии, вот тоже этим вопросом задавался. И решил, что для социума отход от критериев православной самости станет суицидом. В чем то видимо он прав. Общество в том виде, в котором существует умрет. А вот сделать для этого нужно всего то ничего - отключить у людей чувство страха. Совсем :D


04 сен 2011, 22:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 21:26
Сообщения: 134
Откуда: Полтава
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
а манипулировать другими, преподнося им рабскую покорность - как высшую нравственную добродетель.

а может они и не против быть рабами? Это ведь так здорово, когда тебе говорят, что правильно, а что нет, как нужно поступать и строить свою жизнь. Когда все понятно заранее, нет пугающей неизвестности будущего, всегда рядом есть люди, такие же как ты, с теми же проблемами и моралью... это ведь так здорово быть часть социума, его клеткой.

...конечно, можно "заставить" людей думать... о том как они живут и ради чего... вот только надо ли это им? Адам и Ева не слишком-то обрадовались, вкусив запретный плод и обретя разум

Elen писал(а):
А вот сделать для этого нужно всего то ничего - отключить у людей чувство страха. Совсем

GM... даже не представляю, как это можно сделать :D

_________________
Не лететь против ветра,
Не быть уносимым ветром,
Быть ветром...


08 сен 2011, 17:09
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 245 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Юджи писал(а):
а может они и не против быть рабами?
Думаю, что их никто не спрашивает - против они или нет. Т. е. изначально и выбора, по сути, нет. Выбор появляется, но только тогда, когда человек внутри перестаёт быть рабом, преодолевает в себе раба. Видимо, это непросто, если этого раба в нём так старательно взращивали и лелеяли с самого рождения. "Нужно по капле выдавливать из себя раба", как писал Чехов. :)
Юджи писал(а):
...конечно, можно "заставить" людей думать... о том как они живут и ради чего... вот только надо ли это им?
Наверно, чтобы понять, надо ли - человек всё-таки должен освободиться от рабских оков. Для начала - в своей голове. Пока эти оковы на месте - едва ли он готов будет трезво рассмотреть альтернативы. Как в одной песне поётся:

В любой системе есть свой хозяин
И есть простые рабы
Но раб не плачет и не страдает
Он видит нужные сны. (с)

В любом случае - думаю, что свободный человек потенциально может быть несоизмеримо счастливее и жить куда более осмысленно, чем раб. Закавыка в том, что изначально человек становится рабом не по своей воле. А дальше уже как бы идёт по накатанной.
Юджи писал(а):
Elen писал(а):
А вот сделать для этого нужно всего то ничего - отключить у людей чувство страха. Совсем

GM... даже не представляю, как это можно сделать :D
Тоже не представляю. Да и формулировка весьма странная - отключить чувство страха. Как-то слишком тотально. Чувство страха, в конце концов, и положительную функцию в себе несёт - например, заставляет человека избегать опасности и неоправданного риска. :) Ну и на пути беспредельной вседозволенности стоит, как-никак (если бы не было страха уголовной ответственности - преступления возросли бы многократно, так как моральные установки сильны не у всех и не всем они помогают; естественно, уголовная ответственность должна следовать за преступления против чужой личности, собственности и т. д., а не за отказ от беспрекословного и слепого повиновения государству, военной машине и т. д.).

Так что явно не вариант. Да и нужно очень кардинально перепрограммировать психику человека, чтобы "вообще отключить чувство страха". Чисто психологическими и воспитательными методами здесь едва ли получится обойтись. :)

_________________


12 сен 2011, 13:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 21:26
Сообщения: 134
Откуда: Полтава
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Думаю, что их никто не спрашивает - против они или нет. Т. е. изначально и выбора, по сути, нет.

Да, но люди, как правило, этого даже не осознают. Возможно свободы достоин только тот, кто способен её достичь?

Люди все время впадают в зависимость от чего-то. Становятся рабами вредных привычек, общественной молвы, собственного страха или тщеславия. Можно быть более или менее свободным, но это каждый человек решает сам за себя.

Электричество писал(а):
Закавыка в том, что изначально человек становится рабом не по своей воле. А дальше уже как бы идёт по накатанной.

Если человек изначально легко внушаем, то он и будет таким по жизни. И даже если ему не навязывать ничего в детстве, он все равно найдет, кого слушать потом.

Поэтому и даются моральные установки и стереотипы. С ними проще и понятнее, они сплачивают общество. Те же, кто способен нормально анализировать информацию и критически воспринимать действительность как раз и управляют этим обществом. Возможно, что-то в этом кажется тебе несправедливым, но это как раз понятие морали. Той самой, которой навязывают в детстве.

Это всего лишь моя картина общества, я понимаю, что каждый видит его по-своему. :)

_________________
Не лететь против ветра,
Не быть уносимым ветром,
Быть ветром...


12 сен 2011, 19:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Сообщение Re: Военная служба
Юджи писал(а):
Люди все время впадают в зависимость от чего-то. Становятся рабами вредных привычек, общественной молвы, собственного страха или тщеславия.

Получается, что внутренняя зависимость от чего-либо также делает человека несвободным. Но внутренне несвободным
Юджи писал(а):
а может они и не против быть рабами?

Проблема как раз в том, что человек может родиться рабом, а вот сможет ли освободиться от этого? Любая попытка скинуть рабское ярмо (возможно, зависимость от определенных устоев) воспринимается как бунт, который давится силами, достаточными как для наказания, так и для подавление протеста.
Электричество писал(а):
Да и формулировка весьма странная - отключить чувство страха.

Во многих случаях это невозможно просто. Человек так или иначе чего-то боится, и это защита своего рода, от необдуманного поступка, который может повлечь неблагоприятные последствия. Которые гораздо сложнее потом преодолеть. Не исключено что страх можно проработать. Но это необходимость. Прорабатывая страх, человек учится бороться с проблемой, которая его страшит, учится бороться с опасностью, причем конструктивно.
Электричество писал(а):
Да и нужно очень кардинально перепрограммировать психику человека, чтобы "вообще отключить чувство страха".

Амнезия как вариант такого перепрограммирования. Если страх возник в результате какого-либо наработанного опыта. Если же страх врожденный, то психика "перепрограмировывается" через посознание, при воздействии на глубинные, в том числе и на фундаментальные основы подсознания.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


16 янв 2012, 16:37
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB