Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017, 13:26



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
 Документальная новелла "Бигендерность, как данность" 
Автор Сообщение
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Документальная новелла "Бигендерность как данность"

Автор: Ольга Корсак, 2012
Источник: http://www.proza.ru/2012/12/13/1723  »


Хотелось бы в ознакомительно-познавательных целях коснуться одной очень интересной темы. В бесконечных недрах Интернета на запрос «бигендерность» мы сможем отыскать только банальное определение и минимум рассуждений.
Бигендеры — люди, чья гендерая идентичность постоянно претерпевает изменения. Под влиянием различных обстоятельств они могут ощущать себя то представителями мужчин, то представителями женщин. Это ощущение может меняться от места и времени, может быть от нескольких минут до нескольких суток или даже лет. Причины, которые влияют на смену ощущения себя в том или ином гендере, невозможно определить. Бигендерность одинаково встречается среди мужчин и женщин, но истинная бигендерность очень редкое явление сравнимое по распространенности с трансгендерностью, которое, однако, не следует путать с рядом идущими и похожими явлениями.
Для начала рассмотрим подробнее всю сложную терминологию, которая необходима для того, чтобы основательно вникнуть в состояние бигендерности. В первую очередь бигендерность не следует путать с трансгендерностью, ибо состояние бигендерности НИКОГДА не требует серьезных коррекций, но некоторые источники относят бигендерность к «краевой» вторичной форме трансгендерности. Для уточнения мне необходимо добавить несколько скучных формулировок, которые придумали психологи и врачи для идентификации некоторых форм необычной по ощущению гендерности.
Транссексуализм - стойкое осознание своей принадлежности к лицам противоположного пола, невзирая на правильное строение наружных и внутренних половых органов и развитие вторичных половых признаков. Предполагают, что в основе патологии лежит грубое нарушение дифференцировки структур мозга, ответственных за половое поведение, в первую очередь гипоталамуса, что приводит к искажению аутоидентификации и ощущению принадлежности к другому полу, несмотря на правильный пол воспитания.
Утверждения о том, что транссексуализм возникает при попытках воспитывать ребенка в другом поле, не имеют под собой никакой основы. Прежде всего потому, что когда проявления транссексуализма у ребенка начинают восприниматься окружающими как патология, половое самосознание оказывается уже сформированным (не позже 5 лет, а обычно раньше), и любые воспитательные меры не могут его изменить.
По степени выраженности проявлений транссексуализм разделяют на «ядерный» и «краевой».
"Ядерная" («первичная») – наиболее ярко выраженная форма транссексуализма. Во всех случаях выраженного нарушения половой аутоидентификации транссексуализм манифестирует до 5-летнего возраста. Первое время эти проявления воспринимаются взрослыми как детские шутки, блажь или капризы. Осознав серьезность положения и неэффективность уговоров, родители пытаются применять более "действенные" меры, но обычно не достигают цели. Практически жизнь детей-транссексуалов - это постоянная, полная трагизма борьба за свое "Я", за право сменить пол, добиться гармонии между собственным половым самосознанием и восприятием себя окружающими.
Абсолютно все "ядерные" транссексуалы стенично стремятся к смене пола любым, даже обманным путем.
"Ядерные" варианты транссексуализма практически не зависят от влияний микросоциальной среды и без смены пола адаптации не поддаются.
"Краевые" («вторичные») формы отличаются мягкостью течения и оцениваются как внешне компенсированные и социально адаптированные при сохранности в то же время ощущения принадлежности к противоположному полу. В основе "краевых" вариантов лежат менее грубые, иногда значительно смягченные нарушения половой дифференцировки структур мозга в период внутриутробного развития.
Проявление транссексуализма начинается со стремления ребенка утвердиться в другом поле, носить соответствующую одежду. Однако попытки заявить о своей принадлежности к другому полу обычно подавляются взрослыми, и поведение детей становится внешне адекватным. Их половое самосознание не изменяется, транссексуализм "инкапсулируется", но остается стержнем личности и обусловливает постоянную борьбу между стремлением к навязываемому окружающими социально приемлемому поведению и подавленными биологическими мотивациями.
Постоянная борьба со своим "пороком", между потребностью и зависимостью от мнения окружающих ведет к дисгармонии личности, ее патохарактерологическому формированию даже без психопатологической отягощенности.
По мнению западных исследователей «вторичные» транссексуалы зачастую находятся в значительно большей опасности и нуждаются в более срочном хирургическом вмешательстве с целью "успокоения" их все более угрожающего с возрастом нарушения идентификации.
Рассмотреть, разумеется, хочется женскую бигендерность, ибо мужская нам просто будет не интересна. С какими определениями еще можно спутать бигендерность, приведу примеры. Драг-лесби не является бигендером, так как не ощущает в себе мужчину, а испытывает лишь желание носить мужскую одежду и максимально внешне и манерно соответствовать мужскому типажу, даже эпатируя своим внешнем видом публику. Буч-лесби, стоун-буч не имеют отношения к бигендерам потому, что ни коим образом не сочетают в себе изначально два пола. Травести и кроссдрессеры тоже не страдают бигендерностью, они лишь способны видоизменять свою внешность путем ношения одежды противоположного пола. Андрогины тоже не бигендеры. Андрогины стоят где-то между полами. Они сочетают в себе маскулинность и феминность, являясь олицетворением среднего состояния гендерности. Кто же такие бигендеры и как внешне и внутренне проявляется это состояние тела и души? Я предоставляю на Ваш суд одну историю жизни и поиска гендерной самоидентификации.
Ее папа хотел мальчика, мама не хотела никого, а цели нужно ставить перед собой конкретные. И вопреки горячему желанию родителей Сережа почему-то родился Машей, точнее родился вовсе не Сережа, как хотели родители, вынашивая всю беременность в отсутствии УЗИ-диагностики по определению пола внутриутробно идею рождения парня с именем Сережа, а родилась на удивление всем девочка. Этот факт всех обрадовал, особенно, папу, и от огромной радости этот папа с раннего детства стал воспитывать самого настоящего мальчика. Игрушки дарились Маше самые реальные. Это были и самолетики, и машинки, и всевозможные виды холодного и огнестрельного оружия, конструкторы, а в самую последнюю очередь так горячо любимые и ожидаемые куклы. Все папины инструменты по мелкому ремонту квартиры доча знала наизусть и владела ими в совершенстве. Одевали дочу в самые лучшие наряды. Платьев покупалось такое количество, что складывать их было некуда, а они все продолжали упорно складироваться по многочисленным шкафам и полкам на какой-то не понятный Машиному слуху «выход», а все остальное время она наряжалась родителями в брюки, комбинезоны, шорты, майки, футболки, свитера и прочие детали «сынячьего» гардероба. «Эх, какая у меня растет доча! Настоящий Серега!»- Восклицал исполненный гордости отец, когда с уже повзрослевшей Машкой лазил по лесным трущобам с луками и стрелами в руках. Это называлось самой настоящей охотой! Ничего, что на ворон, зато папа по-молодости охотился на зайцев, уток и даже кабанов. Мама, конечно, участия в серьезном воспитании дочери не принимала. Она при сем присутствовала.
В четыре года Маша впервые влюбилась. В Буратино! Но ее влюбленность была очень странной. Она настолько полюбила этого отважного и бесстрашного красавца с длинным носом, что непременно решила стать этим самым Буратино. Мальвина казалась ей совершенно не привлекательной, а голубой цвет волос просто отвратительным. Пьеро был слишком грустным, Арлекино слишком крикливым, а Буратино был идеальным, тем, кем хотелось стать. Она даже по утрам смотрелась в зеркало с надеждой на то, что ее маленький носик хоть немного подрос. На школьных новогодних праздниках она наконец-то стала Буратино. Папа даже собственноручно изготовил ей этот самый злополучный длиннющий нос из папье-маше. Потом она была лисенком Вуком из всем известного слезливого мультика, потом каким-то принцем в пышных бриджах с огромным плащом, а один раз все-таки почему-то потребовала костюм Красной Шапочки. Лет в двенадцать ее мысли заняли собой Робин Гуд и Жанна дАрк одновременно. Это Машка посмотрела сразу два фильма и никак не могла определиться, кем она хочет быть. Она горько и безутешно оплакала пронзенного вражеской стрелой Робина, потом сгоревшую на костре Жанну, и, исполненная героизма, была то одним, то другим в своих бесконечных фантазиях и играх. Мама Машки была женщиной очень красивой. Выглядела прекрасно, прически по последней моде, косметика, духи. А вот Машку стригли коротко. Перед первым классом косу торжественно отрезали, чтобы по утрам меньше времени уходило на сборы в школу. Заколок у Машки не было. Украшения это ведь плохо, а заколки это и есть украшения. Маша очень просила проколоть ей уши, на что отец железно отвечал, что у космонавта Савицкой уши не проколоты. Вот тут-то девочка твердо решила стать космонавтом и полететь в космос. Потом, правда, она смягчилась и согласилась на уговоры отца стать инженером и поступать в какой-то загадочный МАИ. Расшифровки этого МАИ Маша не знала, но знала, что там учатся одни парни, среди которых она будет первой.
Время шло, Маша взрослела. Мальчики внимания на нее не обращали, девочки тоже. Она так сильно хотела дружить с девочками, но внешне пацанский вид Машки им не импонировал, а парни считали ее девчонкой и тоже не приглашали в свои игры. Машка очень полюбила гардемаринов, всех троих сразу, но вот кем из них она хотела быть, никак не могла определиться. Алеша Корсак нравился ей больше всех, но был «ни рыба, ни мясо». Сашка Белов это был предел мечтаний. Именно от его имени она устроила переписку с младшим племянником, который согласился быть де Брильи. «Бог с Вами, а Ягужинская со мной», - горячо писала Машка настоящим гусиным пером по изрядно помятой и обгоревшей для пущей правдоподобности бумаге. Потом Машка стала писать стихи. Писала она их то от мужского имени, то от женского, но совершенно бессознательно. Когда писала от женского, обращалась с любовью к мужчине, потом что-то екало внутри у Машки, и она начинала писать от мужского лица к женщине. Лет с четырнадцати Машке строго настрого запретили встречаться с мальчиками, а к ней уже начали проявлять маломальский интерес. «Мальчики — это зло», - сказала ее мама. «Мальчики — это, когда получишь диплом об окончании МАИ», - подытожил папа. Но Машка в МАИ не хотела. Она хотела в театральное! Там она сможет одеваться в красивые платья и играть на сцене красивых женщин. Тут как-то неожиданно для самой Машки ей разрешили краситься. Косметики Машка покупала столько, сколько вмещалось в ее секретер. Косметика была везде и сыпалась отовсюду. Украшений у Машки завелось тоже море. Наряды Машка стала носить наконец-то женские. Ну и лет-то уже ей было семнадцать. Тут в том самом театральном у Машки появился первый кавалер Женька с третьего курса. Перед ее первым официальным свиданием папа слег с прединфарктным состоянием от ревности. Машка встречаться с Женькой не хотела. Она не могла ответить себе, почему не хотела, но это стойкое до дрожи отвращение к симпатичному актеру Машку переполняло. Женя был отправлен подальше. Потом Машка неожиданно решила, что театр не для нее и театральное бросила. Вообще Машка все и всех бросала очень легко. Просто вставала, по-мужски собирала вещи и уходила. Она решила учиться за границей и укатила в Испанию, в Барселону. Там она познакомилась с Рикардо, который обалдел от белокурой Машки и швырнул ей с арены на VIP-ложу в цирке, где Машка сидела на месте директрисы школы Эстетики и Косметологии, свою монтеро. Машка от радости монтеро нацепила себе на голову, а мясо заколотого быка в этот же день попробовала в уютном ресторанчике на краю вселенной, точнее, той самой Барселоны в компании Рикардо. Рикардо был горяч, а Маша без памяти и сразу влюблена.
Вообще Маша влюблялась всегда сразу. Примерно, как ее гардемарины. Пришла, увидела, влюбилась, в койку. А потом бежать и бежать подальше от объекта своего обожания. Вот только в череде своих бесконечных влюбленностей Машка не могла понять, почему ее почти сразу после близости начинает тошнить от предмета обожания. Короче, Машка не заморачивалась. Ей нужно было встречаться с мужчинами потому, что так делают все. Потом Машка выучилась на доктора. Она хотела стать нейрохирургом, но у нее не получилось. Ее потеснили однокурсники мужского пола на пути в престижную ординатуру. После этого Машка мужчин возненавидела. Она окончательно свыклась с мыслью, что если бы она была мужчиной, она была бы идеальным мужчиной, а они все просто не умеют мужчинами быть. Они все не знают даже, что в постели нужно делать с женщиной, а Машка знает. И тут она решила, что мужчины не для нее и вышла замуж. Ну замуж она вышла случайно. Ей, как обычно, показалось, что она истинная женщина, а истинная женщина должна выйти замуж. С осознанием страшной опрометчивости Машка мужа спустила с лестницы и развелась. Если мужчины Машке не нравились, то ей должны были нравиться женщины. Ей нравились женщины, но примерно так же, как и мужчины. На нее что-то накатывало, и Машка преображалась. Девицы от нее сходили с ума, а особенно с ума сходили замужние дамочки. Машка такая вся из себя, высокая, худая, гламурная и... в мужской одежде. Ну кто же сможет любить женщину лучше Машки?!. Тут все мужики нервно закурят в сторонке. Только Машку опять переклинивало, она прятала мужские шмотки в пакет и на балкон подальше и забывала напрочь свою мимолетную спутницу и снова искала мужского внимания. Между делом Машка успела родить дочку. Не родить, конечно. Машке кесарево сделали по левой справке о состоянии здоровья и показаниям к операции. Ну где видано, чтобы мужчины рожали?!. Нет, Машка-то женщина, настоящая и стопроцентная, но рожать она не может по определению. Потом Маша работала, работала, работала. Личная жизнь отъехала в сторону. Машка где-то в глубине души всегда думала, что должна была родиться мужчиной. Ей было бы проще. Она была бы идеальным мужчиной. А так ее только клинит и клинит. Как накатит волна, и походка у Машки метровыми шагами вразвалочку, и голос низкий и интонации другие, и взгляд горит и раздевает, а потом отпустит, и она снова в себе, походка от бедра, кокетничает направо и налево. Только две незадачи. Мужчины уроды, а бабы дуры. С мужчиной она быть не может. Это для нее, как любовь двух геев, а Машка не пидорас. И с женщиной она быть не может. Только ей дамочка приглянется, только Машка ее уложит, как тут же внутри все взрывается: она же женщина, а до себя ее Машка допустить не может, а в одни ворота играть скучно. И все время одна страшная и мучительная мысль, один разрывающий ее пополам вопрос: кто я и как жить с этим?
Машка никогда и никого не любила. Мужчины были ее любви не достойны, женщины тем более. Его она нашла сама. Просто захотела найти и нашла. Это его нежный и любимый образ рисовала Машка одинокими ночами с дней своей странной юности. Он не был женщиной, но при этом был ею. Он был мужчиной.
«Если я не воспринимаю мужчин ни в какой форме, то кто я? Ответ сразу один - лесби. Но я не воспринимаю и женщин в той форме восприятия, в какой воспринимают женщин все лесби. Асексуальность? Нет. Я люблю секс и испытываю от него огромное удовольствие, он неотъемлемая часть моей жизни. Тогда кто же мне нравится??? Ну если я не воспринимаю мужчин, а на женщин смотрю с улыбкой. Мой любимый говорит, что мы с ним очень похожи и поэтому мы вместе и нам очень-очень хорошо и комфортно так, как никогда ни с кем не было ни ему, ни мне. А чем мы похожи? Тем, что он женщина лишь биологически, точнее, родился женщиной, но является стопроцентным мужчиной в женском теле, а я сегодня так, а завтра эдак, но только в паре с ним у меня нет дискомфорта и вечного поиска того, кто мог бы соответствовать моим меняющимся ощущениям. Мой любимый - трансгендер FTM, и этим все сказано».

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


14 дек 2012, 22:28
Профиль
За это сообщение автора Лилит поблагодарили - 3:
estersand, lea, Инна И.
Аватара пользователя

Alter Ego


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:43
Сообщения: 58
Откуда: берутся дети?
Спасибо сказано: 38 раз
Спасибо получено: 25 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Лилит писал(а):
А чем мы похожи? Тем, что он женщина лишь биологически, точнее, родился женщиной, но является стопроцентным мужчиной в женском теле, а я сегодня так, а завтра эдак, но только в паре с ним у меня нет дискомфорта и вечного поиска того, кто мог бы соответствовать моим меняющимся ощущениям. Мой любимый - трансгендер FTM, и этим все сказано


Приходилось уже слышать о таких парах - бигендер + FtM :)
Кое-то даже завел детей не так давно.

_________________
Stop Trans Pathologization!


14 дек 2012, 23:30
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Попридираюсь немножко: мне кажется, можно было бы вполне обойтись без такого длинного и нудного цитирования определений, которые в тексте выглядят чужеродного и в таких подробностях в нём всё равно не используются. Уложить основное в несколько строчек и переходить собственно к истории. А в остальном читать было интересно :)

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


16 дек 2012, 23:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 22:28
Сообщения: 17
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 5 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Инна И.

Все дело в том, что новелла писалась для людей совершенно не сведущих в данных вопросах. Не секрет, что для большинства натуралов такая терминология сама по себе звучит, как ругательство. Большинство не станет искать объяснений терминам, и тогда для них останется загадкой суть повествования. Может быть потому я излишне увлеклась. Нам-то и без расшифровки терминов все ясно. Нас, конечно, содержание и конкретная судьба интересует.
Спасибо огромное, Инна!


17 дек 2012, 13:25
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:46
Сообщения: 231
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 32 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Попробуйте разместить эту статью на форуме перехода и... гарантирую, вас закидают помидорами. Или чем похлеще. И не просто так, между нами говоря :D


18 дек 2012, 23:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 22:28
Сообщения: 17
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 5 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
demise_74
Доброй ночи!
Во-первых, бигендерность к переходу не имеет никакого отношения.
Во-вторых, необходимо правильно понимать значение термина "бигендерность" с точки зрения психологии и психиатрии. Очень часто по незнанию к бигендерности относят совсем не то и не тех.
А помидоры-то зачем?.. :oops:


19 дек 2012, 00:56
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:46
Сообщения: 231
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 32 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Я прекрасно понимаю, что бигендерность к переходу никакого отношения не имеет :)
Однако, перечитайте финал, что начинается со слов
"Он не был женщиной, но при этом был ею. Он был мужчиной." и так далее

Что это? Абсолютное непонимание сути транссексуальности? Или игра на сальную публику, которая всё равно ничего не поймет, а разбираться уж тем более не станет?


19 дек 2012, 01:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 22:28
Сообщения: 17
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 5 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
demise_74
С точки зрения автора это попытка именно для обывателей (или как уж их там назвать?!.) раскрыть суть FTM, как самого перехода (из кого в кого). Соглашусь с Вами, что и при такой постановке слов в тексте, большинство прочитает и перескочит, оставив смысл буквосочетания FTM так и непонятым. Ну уж тогда это проблемы самих непонимающих или отсутствие у них проблем.
Кинут ли в меня те самые помидоры FTM? Не думаю. Ну уж кому, как не мне знать, что только и исключительно МУЖЧИНА. Да и как мне не понимать суть трансгендерности FTM, если мой самый любимый и близкий человек является FTM. МУЖЧИНА с рождения и далее. Все остальное - сами понимаете.


19 дек 2012, 07:37
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Если на то пошло, то самую суть транссексуальности, которая лежит на уровне нейробиологии, до сих пор даже учёные плохо понимают. Насколько корректны формулировки типа "он [когда-то там] был женщиной" - вопрос сугубо терминологический: смотря какой смысл при этом вкладывается в слова "женщина" и "мужчина". По-моему, стремление откреститься от чего бы то ни было женского со стороны некневсех FtM - признак запущенной трушности, в которой впрочем виноваты не столько сами FtM'ы, сколько гендерно-бинарное общество и порождённая им гейткиперская система, вынуждающая их доказывать свой статус через то, чтобы быть мужиковистее многих ГМов (то же самое в обратную сторону верно и для MtF). Не знаю, лично я будучи MtF могу спокойно говорить, что "я родилась мальчиком", и ничего у меня при этом не отваливается :pardon:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 дек 2012, 10:47
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
Xelga, Лилит

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:46
Сообщения: 231
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 32 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Вы родились биологически мальчиков, ftm - биологически девочкой, слов из песни не выкинешь, это не важно

Но ftm это всё-таки не "Он не был женщиной, но при этом был ею", да и в норме трансгендер должен перестать таковым быть по окончании своего перехода.
А в чем великий, таинственно преподносимый смысл того, что мадам, которая не могла найти себе ни мужчину, ни женщину вдруг остановилась на ftm мне вообще не понятен. Если бы это был другой бигендер, то еще туда-сюда, но ftm, ну да, у парня члена нет, разве в норме разница на этом не заканчивается? Почему её вдруг должно перестать шатать из стороны в сторону? Может её потом захочется mtf отведать.
Или вы о тех ftm, которые "ах, я мужчина", но при этом целиком и полностью берегут и сохраняют своё биологическое естество? Тогда это уже ошибочная терминология

Дело лишь в том, что оба рассказа производят впечатление статей, написанных для какой-нибудь газетенки уровня спид-инфо, всё так как-то поверхностно, вторично и не особо правдоподобно.
И это при мегатоннах материала, ведь если вы зайдите в практически любое представление, то там всё будет описано глубже, сложнее и гораздо интереснее.


19 дек 2012, 12:45
Профиль
За это сообщение автора demise_74 поблагодарили:
Оlgа Urаn
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
demise_74 писал(а):
Дело лишь в том, что оба рассказа производят впечатление статей, написанных для какой-нибудь газетенки уровня спид-инфо, всё так как-то поверхностно, вторично и не особо правдоподобно.


Рассказ Xelga - автобиографичный. Она писала о своей жизни, своих чувствах и мыслях, своем восприятии. Не думаю что тут имеет смысл проявлять трушность, делить FtMов на настоящих и не очень, придираться к терминам и т. п. Это не научная статья о трансгендерности, это личное прочтение автором этой темы.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


19 дек 2012, 13:20
Профиль
За это сообщение автора Лилит поблагодарили:
Xelga
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
demise_74 писал(а):
всё так как-то поверхностно, вторично и не особо правдоподобно.

Ну вроде бы автор свой личный опыт описывает, не вижу причин подвергать этот опыт сомнению. А форма изложения - это уже вопрос выбора жанра, вряд ли имеет смысл подходить к новелле с критериями научно-популярной статьи.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 дек 2012, 13:21
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Xelga
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 22:28
Сообщения: 17
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 5 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
demise_74 писал(а):
Но ftm это всё-таки не "Он не был женщиной, но при этом был ею", да и в норме трансгендер должен перестать таковым быть по окончании своего перехода.
А в чем великий, таинственно преподносимый смысл того, что мадам, которая не могла найти себе ни мужчину, ни женщину вдруг остановилась на ftm мне вообще не понятен.


Да FTM и до перехода является женщиной лишь по первичному половому признаку в трусах. Даже без перехода он будет мужчиной в любом случае.
В чем смысл? Смысл в ЛЮБВИ. Любимый человек, который способен меня понять, прежде всего ЛЮБИМЫЙ, оставивший все самое лучшее от женского сознания и взявший все самое лучшее от мужского.
Он способен понять меня так, как никто другой. Мое состояние ему хоть отчасти знакомо.

demise_74 писал(а):
Может её потом захочется mtf отведать.

Нет. Не вижу связи. MTF воспринимаю, как хороших подружек. Реально классные девчонки!!!

demise_74 писал(а):
но ftm, ну да, у парня члена нет, разве в норме разница на этом не заканчивается? Почему её вдруг должно перестать шатать из стороны в сторону?

Он способен принять меня любой. В безгранично прекрасных и разнообразных сексуальных отношениях с ним меня никуда не мотает. Мы любим друг друга.

demise_74 писал(а):
Дело лишь в том, что оба рассказа производят впечатление статей, написанных для какой-нибудь газетенки уровня спид-инфо, всё так как-то поверхностно, вторично и не особо правдоподобно.


Я писала лишь документально-художественные новеллы. Я не писала научные труды. Я анестезиолог, а не психиатр.
Не особо правдоподобно? Не знаю, все живут и воспринимают себя по-разному. А как правдоподобно? Бросаться грудью на полицейские кордоны с воплями "свободу трансам FTM!", а потом оплачивать штрафы и сидеть пятнадцать суток? Это будет исключительно по-мужски? Нет. Это будет от больной головы всему остальному покоя нет. Мы вполне самодостаточные люди, реализованные в социуме на все 100% и даже более. Зачем эпатаж и лишние доказательства его мужественности и моей женственности?


19 дек 2012, 18:39
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:46
Сообщения: 231
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 32 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
Цитата:
Нет. Не вижу связи. MTF воспринимаю, как хороших подружек

Я тоже не вижу связи. Почему вам раньше обычные женщины не могли быть хорошими подружками?

Обратите внимание.
Я не обсуждаю историю вашей жизни, которая лежит в основе.

Я лишь делюсь впечатлением от опубликованного рассказа, в том числе и как человек, который повидал и бигендерности и трансгендерности.


19 дек 2012, 19:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 22:28
Сообщения: 17
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 5 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Документальная новелла "Бигендерность, как данность"
demise_74 писал(а):
Почему вам раньше обычные женщины не могли быть хорошими подружками?

Так у меня лучшие подруги вообще натуралки. И никакого отношения не имеют ни к каким вариациям ориентации. Просто MTF не может вызвать у меня сексуального влечения. Ну все вообще-то зависит от конкретного человека. Скорее всего, я не вызову сексуального влечения у MTF.


19 дек 2012, 19:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB