Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 ноя 2017, 17:47



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
 Классификация сексуального влечения 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Классификация сексуального влечения
Кстати,еще по поводу сексуального влечения недавно встретила замечательную схему в лекции Квир-Лего  » и немного дополнила ее пояснениями:
Изображение


И сделала отдельную схему ориентаций без учета степени влечения:
Изображение

Все прочие вариации(например,влечение к 3 или 4 каким-либо определенным гендерам) не имеют названия,т.к. их было бы слишком много и им сложно дать какое-либо название,могут в общем тоже называться просто полисексуальностью.


Хочу просто узнать ваше мнение,насколько эти схемы по-вашему отражают действительность?Насколько они правильны?

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


11 июл 2013, 19:18
Профиль
За это сообщение автора Janus Blacklight поблагодарили - 2:
Инна И., Лилит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Термин "пансексуальность" разные источники определяют по разному, начиная с адмирерности и кончая свингерством. Похоже термин не определен.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


11 июл 2013, 20:29
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Я с Вами поспорю :) Для начала потому,что сама себя идентифицирую,как пансексуала. Лично меня устраивает определение,которое есть на википедии,оно самое понятное и адекватное и лично я,а также многие другие пансексуалы принимают его за основное.
Цитата:
Пансексуальность (от др.-греч. Πάν, pan — всё и лат. sexus — пол) — сексуальная ориентация, характеризующаяся возможностью эмоционального, романтического (платонического), эротического (чувственного) либо сексуального влечения к людям вне зависимости от их гендерной идентичности и биологического пола.


Можно его упростить - влечение(любое)к людям всех гендеров/влечение(любое) вне зависимости от гендера.Эти определения тоже часто встречаются.
Это и есть пансексуальность,а адмирерство - это адмирерство,свингество или там полиамурность - это тоже свингерство/полиамурность,это разные термины.Но это не значит,что один человек не может быть одновременно и пансексуалом,и адмирером,и свингером. Может,всё индивидуально.Просто не надо смешивать все эти понятия в одно.

Есть еще миф,что пансексуальность - это исключительно духовное влечение,мол,это на уровень выше бисексуальности и всех прочих.Но это миф,дело не в виде влечения,а в том,на кого оно направлено.

Я в последнее время делаю research по этой теме,в основном по англоязычному интернету,так что могу разные статьи и прочее показать,если что-то не понятно.
Кроме того,с недавнего времени администрирую сообщество http://vk.com/pansex ,публикую там разные материалы,в том числе эти мои схемы,сделала 2 перевода англоязычных статей(там как раз есть по поводу определения пан и бисексуальности и по поводу мифов). Можете просмотреть. Но у нас там пока этакое сонное царство,изредка подающее слабые признаки жизни,так что мои материалы там почти никто не комментирует.

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


11 июл 2013, 20:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Janus Blacklight писал(а):
влечение(любое)к людям всех гендеров/влечение(любое) вне зависимости от гендера.Эти определения тоже часто встречаются.
Ясно, что ничего не ясно.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


11 июл 2013, 21:13
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Если конкретней опишите что именно не понятно,постараюсь объяснить.
Я это уже много раз в разных местах объясняла,можете заглянуть сюда,например http://vk.com/topic-45367273_27509955
Только сделаю здесь поправочку к чужим комментариям.
Цитата:
Пансексуал может любить мужчину, женщину, транссексуала ,интерсексуала, трансгендера и так далее

Транссексуалы - это бинарные трансгендеры,к ним могут иметь влечение и бисексуалы,и гомосексуалы(каждый к определенному).

Цитата:
влюбляется в человека, пол же ему абсолютно не важен.

Это у каждого пансексуала по-разному. Некоторые как бы вообще не замечают гендер,стараются его игнорировать,а некоторые обращают на это внимание,но всё равно испытывают влечение к любому гендеру. Плюс,любой человек влюбляется в человека,поэтому определение "пансексуалы - это те,которые влюбляются в людей" по меньшей мере просто глупое:)

Цитата:
А панам, как таковым, абсолютно плевать на внешность и пол

У пансексуала,как и у любого человека,могут и обычно бывают предпочтения во внешности.

Еще раз советую посмотреть в документы группы)Там статьи,написанные довольно простым и свойским языком,по пунктам разбираются все мифы и заблуждения.


Наверно,эту тему придется отделить^^"

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


11 июл 2013, 21:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
То что написано в предыдущем посте, относится почти ко всем людям. Есть немного так сказать ядерных сексуалов. Получается что почти все люди пансексуалы, а гетеро, гомо, и т.п. практически не существует. Но ведь это не так.

-- добавлено спустя 7 минут 46 секунд --

Может быть пансексуалы, это люди с "плавающей", "нестабильной" ориентацией?

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


11 июл 2013, 21:55
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Цитата:
То что написано в предыдущем посте, относится почти ко всем людям.

Ну как так О_О Я же сделала пояснения.

Добавлю еще одно пояснение:
Цитата:
гомосексуалы испытывают влечение(совершенно любое) к представителям своего пола(иногда и гендера),гетеросексуалы - любое влечение к представителям противоположного,бисексуалы - любое к обоим бинарным полам(а иногда и гендерам,а в редких случаях и кому-то небинарному),а у пансексуалов вообще нет таких ограничений,они могут испытывать любое влечение к любому человеку.


Давайте тогда совсем упростим.
Лесби - влечение к женщинам.У некоторых только к GG,у некоторых и к GG,и к транс женщинам.
Геи - влечение к мужчинам. У некоторых только к GM,у некоторых и к GM,и к транс мужчинам.
Би - влечение,как правило,к женщинам и мужчинам. У некоторых только к GG и GM,у некоторых и к транс мужчинам и транс женщинам.У некоторых бисексуалов иногда может возникнуть влечение и к кому-то небинарному,но это или частный случай,или влечение не ко всем небинарным гендерам.
Пан - влечение ко всем полам и гендерам. Т.е. еще и к интерсексуалам,агендерам,бигендерам,андрогинам и пр.,короче,ко ВСЕМ видам гендеров без исключения.

-- добавлено спустя 2 минуты 9 секунд --

Цитата:
Может быть пансексуалы, это люди с "плавающей", "нестабильной" ориентацией?

"Плавающая", "нестабильная" ориентация - это отдельный вопрос. Пансексуальность не включает в себя "нестабильность". Эта нестабильность может быть у кого угодно.

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


11 июл 2013, 22:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Janus Blacklight писал(а):
Пансексуал может любить мужчину, женщину, транссексуала ,интерсексуала, трансгендера и так далее
Я хочу сказать, что под это определение подпадают почти все люди, наверно 95% (если не больше). Слово может подчеркиваю. Если это слово убрать, то количество пансексуалов уменьшится до приемлемого уровня.

Janus Blacklight писал(а):
Пан - влечение ко всем полам и гендерам. Т.е. еще и к интерсексуалам,агендерам,бигендерам,андрогинам и пр.,короче,ко ВСЕМ видам гендеров без исключения.
Чем влечение ко всем полам и гендерам отличается от "плавающей", "нестабильной" ориентации?

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


11 июл 2013, 22:22
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Гендерквир: терминологические заметки
Цитата:
Я хочу сказать, что под это определение подпадают почти все люди, наверно 95%

Так нет же.Например,гей не может любить и мужчин,и женщин,и небинарных трансгендеров.Гей любит только мужчин.А пан - человека совершенно любой идентичности.

Цитата:
Чем влечение ко всем полам и гендерам отличается от "плавающей", "нестабильной" ориентации?

"Плавающая" - это изменчивая.Например,иногда какого-то мужчину привлекают женщины,но иногда мужчины,это постоянно изменяется. Это плавающая. Пансексуальность по определению не является плавающей,пан всегда может испытывать влечение ко всем видам гендеров. Слово "может" здесь потому,чтобы не создавалось впечатления,что пансексуал - это такой озабоченный,который ходит и постоянно ко всем подряд испытывает влечение,это не так :) Дело в том,что у лесби,например,может появиться влечение только к женщине(но не обязательно будет появляться влечение к каждой женщине),а у пана к человеку любой идентичности.

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


11 июл 2013, 22:34
Профиль
Аватара пользователя

System


Зарегистрирован: 11 июл 2013, 23:16
Сообщения: 42
Спасибо сказано: 14 раз
Спасибо получено: 13 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Классификация сексуального влечения
Janus Blacklight писал(а):
Цитата:
Может быть пансексуалы, это люди с "плавающей", "нестабильной" ориентацией?

"Плавающая", "нестабильная" ориентация - это отдельный вопрос. Пансексуальность не включает в себя "нестабильность". Эта нестабильность может быть у кого угодно.

При виде слов "нестабильная" и "плавающая" сразу вспоминается бигендерность. С ориентацией это сложно представить, если честно: человеку 1 мин. нравятся женщины, затем 1 час трансгендеры, после этого настаёт черёд мужчин. :)

_________________
Even something that merely exists has it's purpose.


15 июл 2013, 21:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Классификация сексуального влечения
Ethereal писал(а):
С ориентацией это сложно представить, если честно: человеку 1 мин. нравятся женщины, затем 1 час трансгендеры, после этого настаёт черёд мужчин.

Да,это действительно как-то странновато,тему не изучала,но чего только не бывает,почему бы и нет)
Но,наверно,некоторые из таких случаев - это просто внутренняя бифобия или панфобия.Например,если человек думает,что невозможно одновременно любить и мужчин,и женщин или и мужчин,и женщин,и небинарных трансгендеров и нужно обязательно определиться в пользу кого-то одного,но не получается.

В любом случае,пансексуальность - это не такой "плавающий" случай,это одновременное влечение и к мужчинам,и женщинам,и небинарным трансгендерам.

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


19 июл 2013, 18:41
Профиль
Аватара пользователя

радикальная феминистка


Зарегистрирован: 25 дек 2012, 17:26
Сообщения: 213
Спасибо сказано: 40 раз
Спасибо получено: 194 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Классификация сексуального влечения
В то время как одни люди оскорбляют и подвергают дискриминации других в связи с сексуальной ориентацией, другие объединяются в организации с целью признать свою ориентацию легитимной, а в каких-то странах принимают антидискриминационное законодательство, включающее ориентацию, надо понимать, что вся эта возня происходит вокруг явления, которое полностью социально сконструировано и существует лишь в воображении людей. Концепция ориентации основана на а) цисгендерном допущении; б) бинарной гендерной системе; в) громадном значении, которое общество придаёт полу, который в том виде, в свою очередь, также является социальной конструкцией.

Из-за вышеупомянутых допущений концепция сексуальной ориентации кажется многим настолько очевидной, что они готовы спорить и драться с теми, кто находятся "по ту сторону" ориентации. Ещё одной характеристикой этих столкновений является подчёркнуто бинарный дискурс "гомо/гетеро", который продолжается рядом бинарностей "наши/ваши", "правильно/неправильно", "грех/добродетель" и т.д. Однако чтобы разрушить аргументы обеих сторон и показать, что они спорят ни о чём, достаточно сказать, что пол, который заложен в концепцию сексуальной ориентации, является многокомпонентной системой, причём эти компоненты мало связаны между собой.

Мне как транс* женщине приходилось часто думать о своей ориентации в связи с тем, от чего её отсчитывать. Эту проблему одним из первых сформулировал Гарри Бенджамин: "На вопрос 'является ли транссексуал гомосексуалом?' следует отвечать и 'да', и 'нет'. 'Да', если рассматривается анатомия; 'нет', если предпочтение отдаётся психике" ("Феномен транссексуальности", 1966). Современным нетрансфобным способом отсчёта сексуальной ориентации для трансгендерных людей является использование гендерной идентичности, в противовес морфологическому полу, как это нередко до сих пор встречается в трансфобной медицинской литературе. То есть, если транс* женщине нравятся женщины, то она лесбиянка, а не гетеросексуальный мужчин, который поменял пол. Казалось бы, такое решение вполне удовлетворяет и транс*, и цис* гендерок, тем не менее, сам факт наличия такого вопроса показывает иллюзорность концепции ориентации. Говоря об ориентации, люди подразумевают пол каждой человека как единую неделимую сущность, забывая о том, что он состоит из генетического, хромосомного, гонадального, гормонального, морфологического полов, гендера и гендерной идентичности. Мнение о том, что определённому генетического или морфологическому полу у всех людей отвечают определённый гендер и гендерная идентичность, иными словами, что все люди являются цисгендерами, называется цисгендерными допущением.

Чтобы преодолеть трудности терминологии в отношении трансгендерных людей, одним из решений стало исключение из концепции сексуальной ориентации, включающей два пола - рассматриваемой/го человека и её/го партнёрки/а, одной компоненты - пола этой/го человека. Мы говорим о гинефилии, если человеку нравятся женщины, андрофилии, если нравятся мужчины, но при этом не упоминаем, является ли сам/а/о человек женщиной, мужчиной или кем-то ещё. Учитывая трудность определения, кем считает себя человек, эта более новая концепция не учитывает трудность классификации тех, кто нам нравятся.

Этим летом я проводила небольшой опрос, который звучал так: "Если вы считаете себя лесбиянкой, имеете ли вы ввиду, что вам нравятся люди, идентифицирующие себя как женщины, люди с XX-хромосомами, люди с вагиной или люди с женской социализацией?" Ответы я получила самые разнообразные. Оказалось, что кто-то, называя себя лесбиянкой, подразумевает, что ей нравятся люди, идентифицирующие себя как женщины, т.е. и цис*, и транс* женщины; другим важно наличие вагины, причём не сильно важно, идентифицирует ли себя человек как женщина, мужчина или кто-то ещё; в то же время другим важен сходный женский опыт и женская социализация. Таким образом, сказать "мне нравятся женщины", это ничего не сказать, кроме того, что "мне не нравятся цисгендерные мужчины", и эта фраза требует уточнения.

Учитывают ли активистки и исследовательницы, доказывающие врождённость сексуальной ориентации, которая, по их мнению, заложена где-то в мозге, то, что пол состоит из множества компонент, не очень между собой связанных? Очевидно, нет, они исходят из цисгендерного допущения, что все эти компоненты есть одно и то же, и бинарного допущения, что не существует ничего кроме (цисгендерных) "женщин" и "мужчин". Мало того, они придают такое огромное значение этому мифическому "полу", что не хотят замечать, что есть множество других факторов, оказывающих влияние на то, будет ли какая-то человек кому-то нравится.

Как транс* и квир-активистки, мы должны не поддерживать, а деконструировать концепцию сексуальной ориентации, которая исходит из представлений о циснормативности и гендерной бинарности. Ориентаций столько же, сколько людей, помноженных на число их потенциальных партнёрок.

_________________
У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм


20 сен 2013, 20:34
Профиль
За это сообщение автора yanasitnikova поблагодарили:
The Ace of Spades
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB