Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017, 22:44



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Женская гендерная социализация. Секреты пустого места. 
Автор Сообщение
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
источник

Секреты пустого места


S.B.: "Знаете, у меня есть ощущение, что моя любовь и желание
быть хорошей (женой, матерью и прочими женскими ипостасями)
износилось, как носки, и остались только дырки"

Шарль Луи де Монтескье: "Добродетель должна иметь предел"


Я осознаю, что говорю прописные истины и привожу давно известные всем факты. Одновременно, я понимаю, что именно от того, что истины прописные, а факты - общеизвестные, они становятся невидимыми для значительного числа людей. Механизмы их действия и их структурная взаимосвязь ускользают из сознания в сферу автоматизированных и "натурализованных" навыков поведения, языковых клише, коллективно санкционированных способов действия. Многое становится негласным, и соответственно, непонятным. Конкретный смысл размывается, исчезает, фальсифицируется "заинтересованными лицами". А изначально бессмысленному и не имеющему место быть придается статус не только предсуществования, но и сакральности, о котором нельзя и спрашивать: это я о "женственности", "феминности". Этим синдромом безграничной добродетели (с осложнениями в сторону divine и wonderful) страдает целый коллектив - значит, речь идет о психо-социальной проблеме.

1. Только давайте, как есть (без романтизма).
Мы живем в обществе, основанном на отношениях господства/подчинения, реализуемых с помощью механизмов власти. Подробно о том, как действуют эти механизмы, я переводила вот тут: вот тут К этому мало что можно добавить, только уточнить некоторые конкретные моменты применительно к гендерной организации общественных отношений:•Гендер - это социальный конструкт, приписывающий людям определенный стиль поведения, сферы деятельности и ролевой статус, в соответствии с их принадлежностью мужскому или женскому полу.
•Гендерное разделение индивидов одного биологического вида основано на СМЫСЛОВОЙ ПОДМЕНЕ корреллирующих элементов (мужской и женский пол) антагонистическими (активное-пассивное, ян-инь, добро-зло, свет-тьма и т.п.). Потом еще небольшaя подменa, и антагонистическое становится комплeментарным (сила-слабость, субъект-объект, господство-подчинение), когда один из элементов понимается как норма, а другой - как девиация, вне-нормативный феномен.
•Культуру пытаются объяснить из природы, т.е. систему групповых интересов пытаются "вывести" из биологической эволюции. А так как ни о "природе", ни об "эволюции" по большому счету никому ничего неизвестно, то "мели, Емеля, - твоя неделя".

Рождаясь, человек попадает - с самых первых моментов жизни - в УЖЕ установленную систему гендерных ролей. Его воспитание будет осуществляться в соответствии с ассигнованным при рождении полом и в соответствии с предусмотренными для данного пола гендерными нормами. Гендерная роль, ассигнованная в соответствии с биологическим полом, - это социально утилитарная функция, а НЕ судьба и НЕ имманентная характеристика индивида (или группы индивидов), хотя людям внушается как раз идея имманентности ( а как же? как еще сделать так, чтобы не задавали лишних вопросов?)
В гендерной системе отношений женщины являются подчиненной группой. Как члены подчиненной группы они и социализируются (воспитываются). Их психика конфигурируется определенным образом с той целью, чтобы максимально затруднить, а в идеале - не допустить, индивидуацию и, следовательно, возможность участия в социальном пакте. Это особенно заметно в серии характеристик, которые разделяют все женщины именно как члены подчиненной группы:
- бóльшая часть их усилий направлена на выживание
- они гораздо больше знают о доминантной группе (мужчинах), чем доминантная группа о них
- они гораздо больше знают о доминантной группе, чем о самих себе
- они ассимилируют фальшивые интеллектуальные и моральные установки доминантной группы
- они имеют тенденцию воспроизводить стиль поведения доминантной группы.

2. Все дороги ведут в Рим психологической зависимости.
Воспитание девочек представляет собой серию приемов, способствующих развитию в дальнейшем устойчивого паттерна эмоциональной и психологической зависимости и поддержанию этого паттерна в течение всей жизни.
Такое воспитание продиктовано необходимостью адаптировать женщину к ее гендерной роли - амбивалентного конструкта "сексуальный объект/мать", который называют "феминностью" и закатывают мечтательно глаза, ибо "феминность" никаким значением не наполнено, а вот "сексуальный объект" и "мать" - это уже конкретно, уже имеет характеристики и категорические императивы, которые женщина должна усвоить и которым должна соответствовать:
- быть в распоряжении у других и заботиться о них в первую очередь
- любой ценой избегать конфликты
- удовлетворять потребности других
- заботиться об установлении и поддержании отношений с другими
Такое "бытие" называется "быть-в-отношениях". С самого раннего возраста девочкам внушается, что никакая иная форма бытия для них недоступна и не имеет смысла. Здесь присутствуют два момента: сексуализация психики и матернализация отношений. Женщина мыслится как сексуальный объект (а ее тело, включая ногти, зубы и мозоли, - как сексуальный орган), который может приобрести определенный социальный статус через материнство. Приведение человека в соответствие подобной роли осуществляется с помощью следующих приемов:
1) запугать, одновременно давая недвусмысленно понять, что ты сама провоцируешь внешнюю угрозу, - так страх подкрепится чувством вины, заблокирует ответную агрессивную реакцию и выльется в чувство бессилия. Речь идет о сексуализации психики ребенка: девочкам очень рано дают понять, что есть в них что-то, что может спровоцировать взрослых на насильственные действия. Способность провоцировать - это не то, что ребенок делает, а то, что она есть: так вина и ответственность интериоризируются, появляется устойчивая тенденция к диссоциации (я - хорошая, это мое тело - плохое) и паранойяльные идеации относительно того, что внешний мир представляет из себя угрозу, которую необходимо избегать, оставаясь в домашнем кругу, в отношениях с близкими, способными гарантировать защиту, на которую сама не способна. Таким образом, предпочтительным вариантом ответа на угрозу (дилемма "сражаться/бежать") для девочек становится бегство.
2) пообещать протекцию при условии выполнения определенных требований. Безусловности в отношении девочки не существует. Нормальный стиль отношений "мама-дочка" формулируется как "выполнение требования/соблюдение запрета - вознаграждение любовью":
- "девочки не дерутся" = не выражают открыто недовольство или фрустрацию, агрессия считается табу
- "если ты не будешь хорошей (не будешь оправдывать наши ожидания), никто не будет тебя любить" = эмоциональный шантаж, отсутствие принятия и любви со стороны окружающих, как самое страшное наказание
- "быть хорошей значит быть послушной" =быть в распоряжении других
- "быть хорошей значит уметь заботиться и беречь" = предметы, людей, отношения
- "заботиться прежде всего о себе - это эгоизм" = приоризировать собственные интересы - это эгоизм
- "быть женщиной - это уметь прощать"
Мама воспитывает дочку "по своему образу и подобию", так, как требуют от нее гендерные нормы и так, как она сама считает наиболее адекватным для девочки. Я думаю, мало кто понимает, что ребенка учат покупать любовь и защиту послушанием и сверх-адаптацией, равно как и то, что у ребенка вырабатывается гипертолерантность к фрустрации и механизм превращения негативной информации о внешних событиях в чувство собственной вины. Тогда ослабление этого чувства вины переживается как гратификация, как максимальное достижение, на которое направляются все усилия - быть хорошей/соответствовать ожиданиям. При этом становится неважным, каковы конкретные потребности ребенка и как они удовлетворяются (если удовлетворяются вообще), у ребенка настолько сильно развивается эмпатия, что чужие чувства, ощущения, желания воспринимаются как свои собственные - даже та самая знаменитая внешняя угроза уже не воспринимается как таковая, развивается крайняя некритичность в восприятии внешних событий.
Впоследствии эта модель поведения будет воспроизводиться во всех отношениях: с друзьями, с родственниками, в эмоциональных связях. Любой значимый человек будет восприниматься как приоризированный по сравнению с самой женщиной (материнская схема: обеспечить другого. Наблюдаю особенно в самолетах: "обеспечьте кислородной маской сперва себя, а затем - ребенка" - круглые глаза с трудом соображающих мам)
3) потеря любви как самое страшное наказание. Прием эмоционального шантажа - типичный в воспитании девочек. Так как для них жизнь вне отношений не подразумевается (кто защитит? кто спасет? кто обеспечит?), отношения становятся смыслом жизни. Уже во взрослой жизни практически 100% обращения к терапевту мотивированы у женщин ситуацией потери или угрозой потери отношений. Если девочка видит, как мама мечется, плачет и умоляет, ситуация вызывает у нее острое чувство страха, происходящим от чувства потери всякого контроля над ситуацией. Сохранение отношений становится приоритетной задачей, мыслится как собственное выживание. Потом будь женщина хоть 100 раз успешной, обеспеченной, социально активной, она обычно занимается самокопанием насчет того, что в ней не так, и как ей устроить отношения (причем не с конкретным человеком, а отношения вообще, какие-то абстрактные отношения, характер которых она сама себе довольно смутно представляет). Также развивается устойчивая реакция страха перед конфликтом, так как конфликт мыслится как эквивалент прекращения отношений (схема "провинилась - не будем тебя любить").
4) гипертолерантность к фрустрации как источник положительной самооценки. Не получать желаемого, откладывание гратификации - то, что в народе известно под названием "терпения" - в воспитании девочек имеет такое же фундаментальное значение, как и ложный постулат о том, что для нее нет жизни вне отношений. Терпение понимается как положительное качество, соответствующее материнскому идеалу. Терпишь - значит, хорошая, настоящая, положительная. К этому прибавляется неумение формулировать собственные желания и выражать недовольство, так как эти качества не являются "материнскими", а значит, подлежат подавлению. Поэтому в отношениях женщины обычно действуют по схеме "авансирование/банкротство": бесконечная адаптация к партнеру, авансирование самой себя как некоего альтер-эго, в конце концов приводит к банкротству отношений - женщина ожидает ответной адаптации и заботы в качестве законного вознаграждения за само-отвержение, но ничего такого в реальности не наблюдается, ибо мужчин, радостно согласившихся бы на отказ от собственной личности (что бы эта личность из себя не представляла) и вообще на совершение каких-либо действий ради "отношений", не так-то много. Ибо не их приоритеты.

После тренировки "воспитанием" женщины характеризуются в первую очередь высокой эмоциональной лабильностью:
- чувство слабости и/или бессилия
- ранимость
- трудности/невозможность индивидуации
- пассивность
- зависимость (в первую очередь от чужой оценки)
- низкая толерантность конфликтов
- трудности в принятии решений
- низкая самооценка
- некритическое восприятие мнений окружающих
- неразличение собственных и чужих желаний

Качества отнюдь не самые адаптативные и имеющие все возможности быть провозглашенными патологией - когда говорят о мазохизме (причем с профессиональной позиции), перечисляют именно коллективные установки, нормализованные гендерной социализацией в отношении женщин. Самое неутешительное - это то, что никакой другой модели социализации для женщин нет, просто не существует. Женщина социализируется как сексуальное существо, ее способность легитимировать себя ставится в зависимость от ее способности быть в распоряжении у других и выполнять репродуктивную функцию. Чтобы быть принятой в обществе, женщина должна быть эмоционально зависимой. Или это, или угроза "остаться одной", то есть не иметь доступа к социально приемлимому статусу "женщине-при-муже".

3. Продолжаем, как есть (без иллюзий).
....А то может показаться, что вот-де прямо стонут под мачистским гнетом психологически зависимые наши сестры. Гы-гы, да ни разу. Общественные отношения может и основаны на смысловых подменах и фальшивых пропозициях, но система комплeментарности функционирует: да, дезадаптативный и дисфункциональный, но механизм отлажен. Привилегии подчинения привлекают многих. Вот как это примерно выглядит. Существует симбиотическая система "мачистских прав и обязанностей", в которой мужчинам принадлежат права:
- контролировать сексуальность женщин
- этикетировать женщин ("честная"/"проститутка")
- навязывать свои сексуальные и репродуктивные потребности
- осуществлять контроль за доступом женщин к материальным ресурсам
- эксплуатировать женщин и применять физическую силу в целях принуждения
Эти права "как бы" накладывают следующие обязанности: обеспечивать физическую безопасность и соответствующий поведению социальный статус женщин, обеспечивать материальное содержание
Женщины в этой системе имеют право на материальное содержание, физическую и социальную протекцию мужчин и возможность опосредованно участвовать в общественной жизни (в строго отведенных им рамках).
Обязанностями женщин в мачистском обществе являются:
- сексуальное подчинение и эксклюзивность в отношении своего официального покровителя
- верность, бытовое обслуживание (особенно обеспечение питания)
- поведение, соответствующее социальному этикетированию (жена/мать/порядочная женщина/настоящая женщина)
- забота о детях и их воспитание
- удовлетворение физических и эмоциональных потребностей покровителя
- не провоцировать своим поведением покровителя на применение физической силы, "правильно" себя вести
- уметь прощать и понимать, что насилие в отношении женщин вызывается их неправильным поведением
Большинству женщин, уже воспитанных в терминах императива быть в распоряжении у других, кажется совершенно справедливым и нормальным, что в обмен на протекцию и материальное обеспечение они должны будут придерживаться этих норм. Но они упускают один момент - речь не идет об обмене quid pro quo, потому что "доминантная группа считает себя имеющей право говорить: "НЕТ!", какими бы - гипотетически - не были обращаемые к ней запросы. Подчиненная группа право говорить "НЕТ!" не имеет. На ЛЮБОЕ требование возможна/разрешена лишь реакция: "Yes wanna". Отказ считается прямой агрессией, а соответственно, ведет к репрессиям, вплоть до физического уничтожения." Поэтому на практике оказывается, что ни вожделенной протекции, ни вожделенного материального содержания, ни еще более вожделенной любви женщины не получают. Сплошь и рядом они обеспечивают - материально и эмоционально - себя и своих детей сами, - что, однако, отрицательно сказывается на их самооценке: ведь они не смогли вписаться в мачистскую систему, они не достаточно феминны, поэтому никто не горит желанием их ни защищать, ни содержать, ни любить, - именно этот message они получают со стороны общества.
Но не всё пропало, шеф, не всё пропало... Думаю, что если очень-очень стараться, то всё-таки любая женщина может стать "настоящей". Нужно только помнить, что
если мы не можем избавиться от чего-то ненавистного нам, мы начинаем этим гордиться. Гордость и зависть являются основой характера традиционной настоящей женщины (НЖ). НЖ интропунитивна, пассивна и саморазрушительна, терпелива и переносит "страдания" молча. Она не признает себе, что ее ни во что не ставят, ей нравится порассуждать о том, что она предпочитает общаться с мужчинами, чем с женщинами. НЖ нерешительна, но при этом агрессивна в отношении других женщин, любит покритиковать и посплетничать. Обычно несдержана и без проблем выражает неудовольствие и гнев по отношению к тем, кого считает менее сильными (женщины и дети). По отношению к мужчинам любезна и предупредительна. Избегает открытых конфликтов. Частенько "подшучивает над собой" и над собственной "женской дурью". Рассказывает сексистские анекдоты. НЖ с большим рвением культивирует мужское эго за счет принижения самой себя , всячески подчеркивает собственное положение половичка в отношении "своего мужчины". Отношение ко ВСЕМ другим женщинам: "самадуравиновата". Любит притяжательные местоимения. НЖ ненавидит себя и чувствует себя очень неудобно в собственном теле. Предпочитает сыновей. Депрессивна. Очень старается достигнуть и поддержать высокий социальный статус: позиция обеспеченной домохозяйки-квартира-машина-фирменная одежда-карьера мужа-академические успехи и хорошее поведение детей.
Femme fatale - обратная сторона НЖ. Роковая женщина экстрапунитивна. Заявляет себя как независимая, emancipée. Манипулирует, использует "отношения" для собственной выгоды (обычно материальной). Часто использует перверзные методы, пытается установить психический контроль над окружающими. Нарциссична. Критикует мужчин, старается принизить их. Роковая женщина успешнее, чем настоящая женщина, маскирует свою зависимость, прежде всего перед самой собой. Вполне может стать НЖ при благоприятном стечении обстоятельств.


11 окт 2013, 19:36
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 4:
Dash, Nikki, Инна И., Лир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Исключительно точно все подмечено (ну, почти все) и разложено по полочкам.
Почти все потому, что современное общество неоднородно. Конечно, это - доминирующий тип воспитания, но все же есть варианты.

Yanus писал(а):
Самое неутешительное - это то, что никакой другой модели социализации для женщин нет, просто не существует. Женщина социализируется как сексуальное существо, ее способность легитимировать себя ставится в зависимость от ее способности быть в распоряжении у других и выполнять репродуктивную функцию. Чтобы быть принятой в обществе, женщина должна быть эмоционально зависимой. Или это, или угроза "остаться одной", то есть не иметь доступа к социально приемлимому статусу "женщине-при-муже".

Вот это все же преувеличение.

И еще на один момент важно обратить внимание:
Yanus писал(а):
Женщина социализируется как сексуальное существо
, но при этом родители обычно бывают очень рады, когда их дочери как можно дольше не проявляют никакой заинтересованности в вопросах секса. И даже если НИКОГДА не проявляют - все равно рады. Это я из личного опыта. По-моему, это всязано с тем, что такая дочь для родителей навсегда остается ребенком. Даже если она приносит основные деньги в дом и т.д. - она дитя, пока не имеет своих детей.
Это не особенно хорошо, когда такое отношение к тебе во взрослом возрасте, но терпеть можно. :)


09 ноя 2013, 21:27
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Цифровая душа писал(а):
Почти все потому, что современное общество неоднородно. Конечно, это - доминирующий тип воспитания, но все же есть варианты.

Конечно, есть варианты. Но в заданных жестких рамках. Или те, или иные варианты дезадаптации :)

Цифровая душа писал(а):
Yanus писал(а):
Самое неутешительное - это то, что никакой другой модели социализации для женщин нет, просто не существует. Женщина социализируется как сексуальное существо, ее способность легитимировать себя ставится в зависимость от ее способности быть в распоряжении у других и выполнять репродуктивную функцию. Чтобы быть принятой в обществе, женщина должна быть эмоционально зависимой. Или это, или угроза "остаться одной", то есть не иметь доступа к социально приемлимому статусу "женщине-при-муже".

Вот это все же преувеличение.

Так ли уж преувеличение? Это "вектор" "нормальной" самореализации женщины. Отклонения от него не караются совсем уж жестким остракизмом, но тем не менее социальное неодобрение будет проявляться весьма явно. И выражаться в более снисходительном, либо настороженном отношении, и соответственном обращении.

Цифровая душа писал(а):
И еще на один момент важно обратить внимание:
Yanus писал(а):
Женщина социализируется как сексуальное существо
, но при этом родители обычно бывают очень рады, когда их дочери как можно дольше не проявляют никакой заинтересованности в вопросах секса. И даже если НИКОГДА не проявляют - все равно рады. Это я из личного опыта. По-моему, это всязано с тем, что такая дочь для родителей навсегда остается ребенком. Даже если она приносит основные деньги в дом и т.д. - она дитя, пока не имеет своих детей.
Это не особенно хорошо, когда такое отношение к тебе во взрослом возрасте, но терпеть можно. :)

Наверное тут вы правы в том, что так проявляется нежелание родителей "отпускать от себя" ребенка. Ну так ведь это же не значит, что девочка при этом избежала социализации, которая бы недвусмысленно ей указала, что ее роль - роль сексуального объекта (от "невинного": "надо выглядеть нарядно - ты же девочка" и подчеркнутом акценте на внешности девочки, а не каких-либо личных достижениях до всего того, что несет реклама, кино, литература, социальное окружение.


09 ноя 2013, 22:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:28
Сообщения: 67
Спасибо сказано: 16 раз
Спасибо получено: 16 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Спасибо за статью. Слава Богу, в современном мире уже нет столь жестких ограничений и каждый волен выбирать свой путь(в том числе и женщина). Хотя в обществе до сих пор осталось слишком много стереотипов и предрассудков. По-настоящему успешные люди - это в любом случае те, кто умеют в нужный момент плыть против течения и игнорировать социальное неодобрение. В противном случае, подстраиваясь под требования общества, ты никогда не станешь действительно счастлив. Я давно уже в каком-то смысле асоциальный человек и не стараюсь всеми силами интегрироваться в общество ,"проломить" себя под него.
У "Машины Времени" даже песня есть:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.


09 ноя 2013, 22:27
Профиль

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Лир писал(а):
Слава Богу, в современном мире уже нет столь жестких ограничений и каждый волен выбирать свой путь(в том числе и женщина).

Ну, думаю, это очень и очень спорный момент.


09 ноя 2013, 22:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Yanus писал(а):
Отклонения от него не караются совсем уж жестким остракизмом, но тем не менее социальное неодобрение будет проявляться весьма явно.

Не соглашусь.
Мы можем часто такое наблюдать, но только потому, что очень многие женщины сами себя загоняют в эти рамки и добровольно берут на себя эту систему ценностей. О чем и говорилось в статье. Они сами себя оценивают по этой системе и постоянно обращаются к ней в разговорах с окружающими.
Но это можно очень легко обходить, не затрагивать или не реагировать, когда в беседы на такие темы нас пытаются втягивать другие. Звучит слишком просто, но это и есть просто!
Как говорится "прощупали" человека, он не попался, не среагировал, ну и бог с ним.
Это как в армии или на зоне. Извините за сравнение, но армия и зона - утрированная модель некоторых социальных процессов. В первую очередь именно таких.
Идет распознавание свой\чужой. Если не свой и не вредный, не представляешь опасности, тогда ты больше не интересен.


09 ноя 2013, 22:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:28
Сообщения: 67
Спасибо сказано: 16 раз
Спасибо получено: 16 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Цифровая душа писал(а):
Не соглашусь. Мы можем часто такое наблюдать, но только потому, что очень многие женщины сами себя загоняют в эти рамки и добровольно берут на себя эту систему ценностей. О чем и говорилось в статье. Они сами себя оценивают по этой системе и постоянно обращаются к ней в разговорах с окружающими. Но это можно очень легко обходить, не затрагивать или не реагировать, когда в беседы на такие темы нас пытаются втягивать другие. Звучит слишком просто, но это и есть просто!

Цифровая душа, абсолютно с Вами согласна.
Dash писал(а):
Ну, думаю, это очень и очень спорный момент.

Спорный в том плане, что до сих пор существуют определенные стереотипы. Но все же законы кардинально изменились и теперь женщина является самостоятельным субъектом: имеет свой паспорт, может устраиваться на работу, имеет право голоса и.т.п. и замуж насильно сейчас не выдают.


09 ноя 2013, 22:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Лир писал(а):
По-настоящему успешные люди - это в любом случае те, кто умеют в нужный момент плыть против течения и игнорировать социальное неодобрение.


Абсолютно согласна - на 100%!

Лир писал(а):
В противном случае, подстраиваясь под требования общества, ты никогда не станешь действительно счастлив.


Вот-вот. Я с этой целью не знакомлю общество со своими взглядами, требованиями, и пр. Мы с обществом просто не мешаем друг другу жить.
Да, как все уже поняли я радикальный противник всяких самораскрытий и каминг-аутов. Никто не обязан ни перед кем отчитываться в своей личной жизни. Перед мамой и папой, друзьями и начальством - в том числе! Это мое мнение от которого я не откажусь.
Со мной можно не соглашаться, но нельзя переубедить. В этом вопросе я имею в виду нельзя переубедить. В других - можно.


09 ноя 2013, 22:46
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Лир писал(а):
По-настоящему успешные люди - это в любом случае те, что умеют в нужный момент плыть против течения и игнорировать социальное неодобрение. В противном случае, подстраиваясь под требования общества, ты никогда не станешь действительно счастлив. Я давно уже в каком-то смысле асоциальный человек и не стараюсь всеми силами интегрироваться в общество ,"проломить" себя под него.
У "Машины Времени" даже песня есть:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.

Мне нравится ваш оптимизм :)
Хотя вот писал один бородатый дядечка по имени К.Марс: "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". "Плывя против течения", нужно или какую-то свою надежную "нишу" находить, обрастать в ней ресурсами и тогда "тычки и затрещины" общества тебе не сильно смогут достать, или прикидываться что ты такой/такая как все, и тайком замышлять революцию :troll: , или как-то менять окружение (вопрос - а на какое? если оно все сплошь и рядом патриархально в том или ином виде), или самоизолироваться от "жестокого" мира, или сносить стоически все прелести дезадаптации. Ну или вариант классический обыкновенный: прибегать к помощи психзащит и думать: "я свободен от патриархата", "я не жертва", "никакого патриархата нет" и т.п.


09 ноя 2013, 22:53
Профиль

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Лир писал(а):
спорный в том плане, что до сих пор существуют определенные стереотипы. Но все же законы кардинально изменились и теперь женщина является самостоятельным субъектом: имеет свой паспорт, может устраиваться на работу, имеет право голоса и.т.п. и замуж насильно сейчас не выдают.

Как мало надо для того, чтобы чувствовать свободу.
А если говорить прямо, моя позиция очень зыбкая, я относительно недавно начала изучать этот вопрос.
Yanus и Инна И., к примеру, гораздо-гораздо более подкованы в этой теме, нежели я.
Раскрыть [+]
Да, я считаю, что радфем грешат жесткой и лобовой подачей материала, но все же, видится мне, что это статья про современный мир. И со многим я согласна. :pardon:


09 ноя 2013, 22:58
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Цифровая душа писал(а):
очень многие женщины сами себя загоняют в эти рамки и добровольно берут на себя эту систему ценностей. О чем и говорилось в статье. Они сами себя оценивают по этой системе и постоянно обращаются к ней в разговорах с окружающими.

С чего бы это они? Может просто "природа" у них такая, и им "самим так нравится", да и вообще самидурывиноваты во всем.
Цифровая душа писал(а):
Но это можно очень легко обходить, не затрагивать или не реагировать, когда в беседы на такие темы нас пытаются втягивать другие. Звучит слишком просто, но это и есть просто!
Интересно. Ну так разговоры - это только очень малый пласт. Имхо, с таким же успехом можно посоветовать обходить усвоение ребенком речи - гендерная социализация в чем-то процесс очень схожий. Да к тому же происходит преимущественно не на сознательном уровне.


Последний раз редактировалось Yanus 09 ноя 2013, 23:13, всего редактировалось 1 раз.



09 ноя 2013, 23:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Реальность такова - огромное количество женщин сами обеспечивают себя и детей. А многие еще и мужа. Кто-то из них (очень многие, да) при этом придерживаются взглядов описанных в статье. На словах они рассуждают, как важно быть "при мужике", но задней мыслью понимают, что все это совсем не так. И не где-то в Брюсселе или на Гаваях не так - а в их собственной жизни.
Многие мужчины не могут \ не хотят быть крутыми мачо-кормильцами и защитниками. Мысль о том, что КАЖДЫЙ мужчина только и желает, что кого-нибудь подавить и поработить абсурдна по сути.
И дочек убеждают хорошее образование получать. Хотя попутно говорится и про "мужика в доме", но мало семей, где серьезно на это рассчитывают. Сейчас учат рассчитывать на себя - и мальчиков, и девочек.

Вот такова реальность. Таково общество.
Yanus писал(а):
Хотя вот писал один бородатый дядечка по имени К.Марс: "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Ваша правда. Нельзя.

Но мы сегодня в условиях, когда стереотип не соответствует реальному положению дел в обществе. Так что я как раз не свободна от общества, ой как не свободна. Я живу по его законам от начала и до конца. Законы эти мне не слишком нравятся, хотелось бы больше сотрудничества и понимания между людьми. Но эти законы таковы.


09 ноя 2013, 23:08
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Цифровая душа писал(а):
Реальность такова - огромное количество женщин сами обеспечивают себя и детей. А многие еще и мужа.

Это разве говорит о том, что патриархат кончился? Или как раз о том, что он в полном расцвете?

Цифровая душа писал(а):
Мысль о том, что КАЖДЫЙ мужчина только и желает, что кого-нибудь подавить и поработить абсурдна по сути.

Это смотря как понимать эту мысль. Социализация действительно прививает КАЖДОМУ мужчине мысль о том, что женщина по отношению к нему занимает подчиненное положение, а то и вовсе "не вполне человек". Но вы правы в том, что не всегда эта перспектива столь уж желанна.
Цифровая душа писал(а):
И дочек убеждают хорошее образование получать. Хотя попутно говорится и про "мужика в доме", но мало семей, где серьезно на это рассчитывают. Сейчас учат рассчитывать на себя - и мальчиков, и девочек.
Да, "сама-сама-сама" - это тренд неопатриархата. Уже не в моде чтобы женщина рассчитывала хотя бы на какие-то привычные патриархальные "плюшки". При том, что патриархат ее имеет сполна. Плюс здесь, впрочем, есть - женщины действительно приобретают хоть какой-то независимый от мужчины ресурс.


09 ноя 2013, 23:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:28
Сообщения: 67
Спасибо сказано: 16 раз
Спасибо получено: 16 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Yanus писал(а):
, или как-то менять окружение (вопрос - а на какое? если оно все сплошь и рядом патриархально в том или ином виде),

На самом деле все же не сплошь патриархально. То что стереотипы сильны - это безусловно. Но все же бывает очень по-разному. Например, одна из моих знакомых выступает для своего парня в роли "жесткого сержанта" и диктатора. Я лично видела, как она им командует и он подчиняется даже не пытаясь оспорить ее слова. Она себе может позволить очень многое, за его же неправильное поведение(например общение с другими девушками) его ждет от нее очень сильный втык. Еще одна моя подруга живет в равноправном браке, они оба очень известные в городе музыканты, обязанности по дому делят примерно поровну и.т.п. Так что очень многое зависит и от индивидуальных особенностей людей.
А то, что описано в статье несомненно имеет место в нашем обществе. Но мы никогда и не изменим не устраивающую нас систему, если будем под нее подстраиваться и не будем противостоять ей.
Цифровая душа писал(а):
Никто не обязан ни перед кем отчитываться в своей личной жизни. Перед мамой и папой, друзьями и начальством - в том числе! Это мое мнение от которого я не откажусь.

Полностью согласна.


09 ноя 2013, 23:41
Профиль

Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:26
Сообщения: 593
Спасибо сказано: 195 раз
Спасибо получено: 151 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Женская гендерная социализация. Секреты пустого места.
Цифровая душа писал(а):
Да, как все уже поняли я радикальный противник всяких самораскрытий и каминг-аутов. Никто не обязан ни перед кем отчитываться в своей личной жизни. Перед мамой и папой, друзьями и начальством - в том числе! Это мое мнение от которого я не откажусь.

Лир писал(а):
Полностью согласна.

и как вы надеетесь изменить систему при таком-то шифровании? :D

UPD. Я радикальный сторонник самораскрытий и каминг-аутов. Да. :pardon:


09 ноя 2013, 23:44
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB