Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017, 22:43



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Кто такие Neutrois? (статья) 
Автор Сообщение
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Кто такие Neutrois? (статья)
Кто такие Neutrois?

Источник: http://neutrois.com/neutrois.html

Перевод: Лилит (Forum GenderQueer)


Neutrois – это внегендерный тип людей. Neutrois – это тот кто идентифицирует себя как внегендерного и стремится избавиться от основных физических признаков, указывающих на гендер окружающим (грудь, волосы на лице и теле, выступ промежности и т. п.).
Neutrois не являются андрогинами, но стремятся к андрогинному внешнему виду. Есть однозначная связь с их гендерной дисфорией в том что они находят как мужское, так и женское направление неверным. Поэтому переход от предписанного им гендера либо к мужской либо к женской идентификации не является приемлемым решением.

Среди Neutrois выделяют два типа.

FTNs (Female-to-Neutrois) стремятся избавиться от физических черт, из-за которых они читаются и воспринимаются обществом как женщины. Большинство из них демонизируют женские признаки, такие как грудь, округлые бедра, женский голос. Некоторые презирают область наружных половых органов и менструальные циклы настолько что желают удаления матки, яичников или вагины. Сексуальное насилие, перенесенное в детском и подростковом возрасте, может быть фактором, способствующим этому желанию, но это не всегда так. Других FTN не настолько беспокоят их половые органы, их значение теряется под одеждой.

MTNs (Male-to-Neutrois) стремятся избавиться от физических черт, из-за которых они читаются и воспринимаются обществом как мужчины. Наиболее часто это волосы на лице и теле, низкий тембр голоса, грубая кожа и выступ промежности. Хотя некоторые могут желать стать евнухами путем кастрации или удаления пениса, большинство просто прячут или «упаковывают» свои половые органы. Следует особо отметить что евнухи – необязательно являются Neutrois. Многие евнухи идентифицируют себя как мужчин.

Сексуальность Neutrois может быть различной. Некоторые из них счастливы в целибате, в то время как другие сексуально активны. С точки зрения их бывшего пола, Neutrois могут быть бисексуальными, геями, лесби или гетеросексуальными. Некоторых привлекают андрогины и другие Neutrois. Часто они являются изначально бисексуальными считая что пол их партнера не имеет значения.

Современные тенденции гендерной терапии и хирургического вмешательства (как указано в стандартах оказания помощи HBIGDA) оставляют для Neutrois мало утешительного. Даже несмотря на то что каждый сам выбирает что ему делать с собственным телом, психиатры и хирурги быстро отбрасывают потребности Neutrois. Neutrois часто вынуждены выбрать направление сторону мужчины или женщины прежде чем начать лечение. (Прим. перев. – в последние годы это уже не совсем так, в современной предварительной редакции DSM-V гендер определен не дуалистически, а как континиуум, гендерное несоответствие определяется в этой версии как стремление принадлежать ко "второму или какому-нибудь другому" гендеру).

FtN часто в конечном итоге лгут гейткиперам для того чтобы получить доступ к физическим модификациям, в которых они нуждаются. При этом, однако, они получают лечение, которое заводит их слишком далеко в неверном направлении. FtM гормонотерапия андрогенами является хорошим примером этого и часто требуется от пациентов, обращающихся за полным удалением молочных желез.
Если не выполнено удаление матки или яичников – гормональная терапия для Neutrois является ошибкой. Она подвергает организм чрезмерной нагрузке, оказывает потенциально тревожные воздействия на психику. Она также добавляет лишние гендерные отличительные знаки, от которых пациент желал бы избавиться в первую очередь. Neutrois пытаются избавиться от гендерных признаков, а не приобрести новые.

Часто задаваемые вопросы о Neutrois:
1. Является ли это всего лишь другим наименованием андрогинов?
Ответ: Нет. Хотя Neutrois добиваются андрогинного вида, андрогины не являются Neutrois, так как Neutrois испытывают гендерную дисфорию. У андрогинов же необязательно есть какие-то трудности с их гендерной идентичностью.

2. Какие местоимения в обращениях предпочитают Neutrois?
Ответ: Лучше задать вопрос об этом конкретному человеку, с которым вы говорите. Хотя некоторые предпочитают бесполые местоимения, другие прекрасно воспринимают и гендерные местоимения. Некоторые даже превращают использование местоимений в игру и оставляют применение местоимений на усмотрение других людей или ситуации.

3. Откуда взялись Neutrois? Кто это придумал?
Ответ: Первоначально термин был придуман H.A. Burnham, в 1995 г. Он ввел его его чтобы дать наименование себе и другим людям с чувством отсутствия гендерной принадлежности.

4. Как другие трансгендеры относятся к Neutrois?
Ответ: Некоторые из них прекрасно относятся и считают еще одной гранью гендерного спектра. Другие трансгендеры могут ощущать угрозу из-за этого. Это может быть связано с разными причинами. Одна из них в том что они полностью погружены в стереотипные представления о гендерной идентичности и поведении. Этим людям крайне неудобно с теми кто отказывается жить также как и они. Другой причиной является то что они приняли предписанные поведенческие требования от врачей, живут стереотипами и либо возмущаются теми ко не соответствует всем предпосылкам, либо считают что мы не в одной компании с теми кто стремится к операциям на гениталиях.

5. Какие изменения в стандартах лечения были бы полезны для Neutrois?
Ответ: Главным образом мы хотели бы видеть вещи как они есть. Вместо того чтобы заставлять каждого трансгендерного человека соответствовать стереотипным критериям транссексуальности, предоставить вопрос гендерной идентичности, определений и решения самому пациенту. Если к примеру кто-либо хочет удалить грудь в течение года и последовательно выражает это – этого должно быть достаточно для обоснования этой процедуры. Следует также подчеркнуть что феминизирующая/маскулинизирующая гормонотерапия не должна требоваться от пациентов, которые хотят всего лишь удалить грудь или член, в отличие от полной смены пола. Даже в случае удаления яичек или яичников, феминизирующая/маскулинизирующая терапия должна лишь поддерживать необходимый минимальный гормональный уровень для сохранения здоровья и плотности костной ткани.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


Последний раз редактировалось Лилит 18 авг 2011, 18:57, всего редактировалось 1 раз.



04 дек 2010, 17:27
Профиль
За это сообщение автора Лилит поблагодарили:
Dash
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Давайте придумаем нормальную русскую транскрипцию для Neutrois?
Мне нигде не встретилось, а в лингвистике я не сильна. Может "Нейтро" будет правильно звучать? :?:

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


04 дек 2010, 17:32
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 242 раз
Спасибо получено: 519 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Цитата:
Давайте придумаем нормальную русскую транскрипцию для Neutrois?
"Нейтралы" какие-нибудь. ))

P.S. Несколько обескуражило деление на "FTNs" и "MTNs" среди людей, вроде бы отвергающих всё, что так или иначе принадлежит к полу. Примечательно, что даже среди таких товарищей бытует вездесущее деление по половому признаку и отличительные наименования для neutrois разного физического пола.
Интересно, есть ли какая-нибудь малоизвестная каста, где люди вообще не делят друг друга по половому признаку и не склонны сподоблять пол какого-либо внимания? :) Или... не в этом мире?


04 дек 2010, 18:05
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 00:14
Сообщения: 222
Откуда: издалека
Спасибо сказано: 66 раз
Спасибо получено: 15 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
А в чем разница между neutrois и агендерами?


04 дек 2010, 18:26
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Viper писал(а):
А в чем разница между neutrois и агендерами?

Насколько я поняла, neutrois, помимо того что обладают агендерной идентичностью - испытывают гендерную дисфорию (как неприятие своего предписанного биологического пола) и поэтому избавляются от внешних признаков гендера.
То есть все neutrois - агендеры, но далеко не все агендеры - neutrois, так как не все агендеры стремятся избавиться от внешних половых признаков.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


04 дек 2010, 18:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:44
Сообщения: 82
Спасибо сказано: 12 раз
Спасибо получено: 10 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
А тогда в чём разница между андрогинами с частичной гендерной дисфорией и neutrois?

_________________
"Don't assume that I'm always with you, it's just where my mortal body happens to be" (с)Marilyn Manson


04 дек 2010, 21:12
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 242 раз
Спасибо получено: 519 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Кай, в названии. :)


04 дек 2010, 21:21
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Разница в том как люди себя называют и самоопределяют. Назвал себя человек neutrois, ну значит так и есть. А уж соответствует он избранной социальной группе или нет объективно - это уже не имеет значение. :wink:


04 дек 2010, 21:25
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Электричество писал(а):
Несколько обескуражило деление на "FTNs" и "MTNs" среди людей, вроде бы отвергающих всё, что так или иначе принадлежит к полу. Примечательно, что даже среди таких товарищей бытует вездесущее деление по половому признаку и отличительные наименования для neutrois разного физического пола.

Ну видимо это для удобства, чтобы понимать кто в какую сторону движется и какие кому меры нужны.
Так что насчет русской транскрипции, как она правильно должна звучать? :?:

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


05 дек 2010, 17:14
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Тантрическая Сингулярность


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 12:10
Сообщения: 313
Откуда: из пустоты
Спасибо сказано: 53 раз
Спасибо получено: 65 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит, спасиб за перевод.
Насколько я понимаю, наиболее простым определение для neutrois является агендер с гендерной дисфорией и дисморфофобией половых признаков.

_________________


05 дек 2010, 19:23
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Что то мне подсказывает, что ключевое слово тут дисфория, а не агендер :D . Ну не в силах я осознать то, что человек, которому наплевать на гендер может испытывать дискомфорт от пениса или груди, потому как они то явно не имеют отношения к гендеру. А вот в то, что это некая разновидность кандовой дисморфофобии - первая мысль. Хотя...ну нравится им так думать - кто ж против. Агендеры так агендеры. :roll:


05 дек 2010, 19:31
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 242 раз
Спасибо получено: 519 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Ну видимо это для удобства, чтобы понимать кто в какую сторону движется и какие кому меры нужны.
Имеется предположение, что всё обстоит не так просто.)
По-моему, в человеке где-то очень глубоко коренится привычка/потребность относить людей к категории "м" либо "ж" (пускай даже агендеров-м либо агендеров-ж), и большинство квиров, включая neutrois – так же разделяют эту потребность в той или иной мере. Если даже человек отвергает понятие гендера и не прибегает к делению на мужчин и женщин с закрепленными за ними традиционно-стереотипными ролями, то он может производить деление на самцов и самок и также подсознательно придавать этой информации какое-то характеризующее и где-то внутренне учитываемое значение. Даже если дело и не касается постели вовсе.
В случаях же, когда человек не может произвести этой дифференциации, не знает, с кем он имеет дело – с ж или с м/ с самцом или с самкой/ с бывшим самцом или бывшей самкой – он чувствует определённую растерянность, словно недостаёт какой-то стандартно-требующейся ему информации и не удаётся разложить всё по привычным полочкам в голове, собрать целиком мозаику.

Всё это, разумеется, просто "размышления вслух" на заданную тему, а не выводы, на которых можно настаивать... )


05 дек 2010, 19:34
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Электричество писал(а):
Даже если дело и не касается постели вовсе.
В случаях же, когда человек не может произвести этой дифференциации, не знает, с кем он имеет дело – с ж или с м/ с самцом или с самкой/ с бывшим самцом или бывшей самкой – он чувствует определённую растерянность, словно недостаёт какой-то стандартно-требующейся ему информации и не удаётся разложить всё по привычным полочкам в голове, собрать целиком мозаику.

Разумеется так, потому как это потребность инстинктивна.


05 дек 2010, 19:39
Профиль

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 19:06
Сообщения: 186
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 38 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
У агендера по-сути не может быть гендера, а соответсвенно и ГД)
Андрогин - поидее тоже только в профиль...
Наверное да - тут акцент на ГД или неких других дискомфортах. Может давление общества на них итд..
А так получилась смесь но-опа с агендером) хотя ещё недавно и всех АГ/андрогинов к но-опам причисляли) не было якобы лругих понятий, или ты ТВ - или ты ТС..)))


05 дек 2010, 19:42
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Тантрическая Сингулярность


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 12:10
Сообщения: 313
Откуда: из пустоты
Спасибо сказано: 53 раз
Спасибо получено: 65 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Леслин, а предположим гендерная дисфори не обязательно является проявлением желания быть другого пола, а нежеланием иметь пол который выражается как раз гендером. Соотвествено г.д. тут дискомфорт связан с несоответствием внутренне внегендерного самоощущения и навязываемым извне гендером. :)

_________________


05 дек 2010, 19:46
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB