Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 ноя 2017, 17:45



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Кто такие Neutrois? (статья) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 242 раз
Спасибо получено: 519 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen, ну вот мы и ответили на вопрос, почему даже neutrois делят себя на "две группы".
Открытым (для меня) остаётся вопрос, в состоянии ли человек (или категория людей с определённой идентификацией, не знаю пока как её обозначить) отказаться от такого деления, не чувствовать в нём необходимости и ощущать себя комфортнее без него.
Давайте придумаем название ещё и для такой гипотетической категории. :D


05 дек 2010, 19:50
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Электричество писал(а):
в состоянии ли человек (или категория людей с определённой идентификацией, не знаю пока как её обозначить) отказаться от такого деления, не чувствовать в нём необходимости и ощущать себя комфортнее без него.

Вполне реально, думаю. Все дело в опыте общения. Когда определенное количество времени общаешься с людьми трансгендерными, агендерными и т.д., то оценка критичности такой составляющей как половая принадлежность теряет свою актуальность. Привычка - великое дело :D .


05 дек 2010, 19:58
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Что то мне подсказывает, что ключевое слово тут дисфория, а не агендер .

Безусловно, как выразился Лео, "двусторонняя гендерная дисфория" + дисморфофобия конечно же.
Но под определение агендеров эти люди тоже подходят так как не идентифицируют себя ни с одним из известных гендеров.
Просто агендеры бывают разные: есть те кому пофиг в какой гендерной роли быть и для них ролей этих вообще не существует, а есть те у кого и мужской и женский гендерный дисплей вызывают дискомфорт и ненависть к гендерным признакам, на этот дисплей указывающим.

Электричество писал(а):
В случаях же, когда человек не может произвести этой дифференциации, не знает, с кем он имеет дело – с ж или с м/ с самцом или с самкой/ с бывшим самцом или бывшей самкой – он чувствует определённую растерянность, словно недостаёт какой-то стандартно-требующейся ему информации и не удаётся разложить всё по привычным полочкам в голове, собрать целиком мозаику.

Да, все так. Глубоко заложенный в нас инстинкт размножения требует прояснить биологический пол собеседника я так думаю :)

leslin писал(а):
хотя ещё недавно и всех АГ/андрогинов к но-опам причисляли) не было якобы лругих понятий, или ты ТВ - или ты ТС..)))

А еще раньше этих определений вообще не существовало, а тех кто выбивался из стандартного гендера (гермафродитов, трансвеститов и т. п.) сжигали на костре добрые священнослужители Изображение

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


05 дек 2010, 23:37
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
а есть те у кого и мужской и женский гендерный дисплей вызывают дискомфорт и ненависть к гендерным признакам, на этот дисплей указывающим.

Там не все так однозначно. Там есть вариации, когда MtN делали грудные импланты и проходили HRT, там есть FtN также на HRT. Я имею в виду нойтрюс как идентификацию. Там не так все однозначно с теми, кто себя позиционирует таким образом. Потому и ощущение некой первичной дисморфофобии не пропадает. Когда особой цели, кроме как избавится от половых признаков нет. Общих средств продемонстрировать свою агендерность я не заметила. Там кто во что гаразд реально, лишь бы спутать восприятие окружающих людей. Одно общее: использование средств хирургической и гормональной коррекции.


05 дек 2010, 23:49
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Там не все так однозначно. Там есть вариации, когда MtN делали грудные импланты и проходили HRT, там есть FtN также на HRT. Я имею в виду нойтрюс как идентификацию. Там не так все однозначно с теми, кто себя позиционирует таким образом. Потому и ощущение некой первичной дисморфофобии не пропадает. Когда особой цели, кроме как избавится от половых признаков нет. Общих средств продемонстрировать свою агендерность я не заметила. Там кто во что гаразд реально, лишь бы спутать восприятие окружающих людей. Одно общее: использование средств хирургической и гормональной коррекции.

Интересно...

А где можно подробнее почитать обо всем этом?


06 дек 2010, 03:25
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Amortelle писал(а):
А где можно подробнее почитать обо всем этом?

Почитай по персоналиям тех, кто считает себя нойтрюс. Там тот же разброд, что у ТС. Есть те, кто считает себя тру, есть те, кто считает себя нойтрюс и не испытывает дисфории, не пытается соответствовать. Но люди хотят обозначить своё самоощущение отличным от самоощущения других - вот и придумали нойтрюс-сообщество. :)
А трансгендерно-агендерный народ бьётся над выявлением различий. Ну вот хочется :D
http://www.asexuality.org/en/index.php?/topic/41405-agendered-vs-neutrois/


06 дек 2010, 08:22
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
тех, кто считает себя нойтрюс

Так правильная русская транскрипция "нойтрюс"?

Elen писал(а):
Когда особой цели, кроме как избавится от половых признаков нет. Общих средств продемонстрировать свою агендерность я не заметила. Там кто во что гаразд реально, лишь бы спутать восприятие окружающих людей.

Ну вот это и являются объединяющим их всех - стремление уйти от внешнего восприятия в каком-либо однозначном гендере, а средства уже вторичны.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


06 дек 2010, 20:03
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Так правильная русская транскрипция "нойтрюс"?

Я встречала как нейтрюс (фр) так и нойтрюс (нем). Пришлось прослушать видеоблоги :D . На немецком произносилось "нойтрюс".


06 дек 2010, 20:09
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Я встречала как нейтрюс (фр) так и нойтрюс (нем). Пришлось прослушать видеоблоги Very Happy . На немецком произносилось "нойтрюс".

А на английском оно как? А то я-то читала это слово на англоязычном сайте. Или в английском языке используется транскрипция этого слова с немецкого или с французского?

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


06 дек 2010, 20:20
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Или в английском языке используется транскрипция этого слова с немецкого или с французского?

Опять же нужно послушать англоязычных видео-блогеров из этой среды. Я пока не нашла таких :?: .


06 дек 2010, 20:31
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Правильная французская транскрипция neutrois на русский язык - нётрўа.


07 дек 2010, 03:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:51
Сообщения: 98
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
chemical_chimere писал(а):
Леслин, а предположим гендерная дисфори не обязательно является проявлением желания быть другого пола, а нежеланием иметь пол который выражается как раз гендером. Соотвествено г.д. тут дискомфорт связан с несоответствием внутренне внегендерного самоощущения и навязываемым извне гендером. :)


Во, очень похоже на мою ситуацию! Приходится в социальной среде что-то выбирать =/ При этом идти по пути наименьшего сопротивления не получается.


07 дек 2010, 08:18
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Прикольно, нашла блог одного гендерквира, который пишет о том что обнаружил эту тему вместе с целым русскоязычным форумом для гендерквиров и довольно точно по смыслу перевел ее содержание :D
http://shashirosa.tumblr.com/post/2175877755/forum-genderqueer-neutrois

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


13 дек 2010, 14:12
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
А на английском оно как? А то я-то читала это слово на англоязычном сайте. Или в английском языке используется транскрипция этого слова с немецкого или с французского?

Носители английского языка произносят это слово по-разному. Один вариант основан непосредственно на написании и звучит как [n(j)u:troiz]. Второй ориентируется на французское произношение: [n(j)u:twa:]. Слово слишком новое, и единое произношение пока не устоялось.

Однако термины интернационального характера, образованные от греко-латинских корней, как правило, не транскрибируют, а переводят на русский язык. Предложенный вариант перевода - "нейтро" - мне нравится. Предлагаю такую парадигму склонения этого слова: в ед.ч. - несклоняемое существительное общего рода - нейтро, в мн. ч. - склоняется как сущ. 1-2 склонения твёрдой разновидности (нейтры, нейтров, нейтрам, нейтров, нейтрами, нейтрах).

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


23 фев 2011, 14:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 18:14
Сообщения: 21
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 4 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Кто такие Neutrois? (статья)
пока еще не было встречено такое определение, название себе было neither - ни то, ни другой


23 фев 2012, 19:53
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB