Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017, 22:44



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 О гендерной иерархии 
Автор Сообщение
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение О гендерной иерархии
Основное заблуждение феминизма, на мой скромный взгляд, можно считать заблуждением, а можно подтасовкой, и как в любом активистском движении, на нижних уровнях - это скорее первое, на верхних - скорее второе, а в серединке - смесь. Заблуждение или подтасовка состоит из серии логических ошибок. В логике это называется - ошибки в распределенности терминов.

С точки зрения логики происходит подмена тезиса: сначала общеутвердительное суждение заменяется частноутвердительным, а потом из этого общеутвердительного, которое на самом деле частное, делается еще более общий вывод.

В результате таких логических подтасовок рисуется картина мира, в которой все мужчины наверху, а все женщины строго внизу, и между теми и другими стеклянный потолок. Родиться мальчиком означает заведомо, без усилий, попасть на верхний этаж, родиться девочкой - остаться на нижнем и при всех усилиях не дотянуться даже до самого плохонького мужчины. Попасть на мужской этаж, родившись девочкой, можно только в качестве прислуги или мужской игрушки. Знакомая картина? Мало что выглядит более зловеще и безысходно. Мало что способно вызывать такой гнев.

На самом деле, модель мира выглядит совсем иначе. В самом низу этой упрощенной иерархии находятся мужчины-омеги. Прошу прощения за вульгарно-этологическую терминологию, это уже мемы. В середине - женщины - из них чуть выше женщины-альфы, чуть ниже женщины-омеги. Наверху мужчины-альфы. Модель очень упрощена, однако, даже рассмотрение такой упрощенной модели показывает, что мир не выглядит как противопоставление мужского и женского, а выглядит как противопоставление менее ресурсных более ресурсным, и женщины в этой модели обладают кое-каким ресурсом по дефолту. Поэтому женщинам очень мало доступен верхний этаж социальной успешности, но и от самого нижнего они более-менее защищены.

Привычное для ушей феминисток суждение "мужчины из века в век убивают женщин" имеет ложное распределение и субъекта, и предиката. Мужчины убивают не только и не столько женщин, сколько мужчин. На войне и в мирное время мужчины, в основном, убивают других мужчин. Женщины страдают тоже, но меньше. Вражеской женщине скорее сохранят жизнь, чем вражескому мужчине. Мужчину убьют с большей жестокостью и агрессией. Также неверно говорить, что именно мужчины убивают, как будто функция убийства врагов свойственна только им, а не является функцией всех живых существ. Убивают все люди, которые имеют такое основание и возможность. Основания без возможности недостаточно, как и второго без первого. Женщины убивают своих врагов тоже, врагов любого пола, если имеют возможность, то есть смелость и оружие. Поэтому нельзя делать основным критерием субъекта мужской пол, а критерием предиката пол женский. Это грубейшая логическая подтасовка, при исправлении которой летит весь карточный домик.

Если рассмотреть более правдивую, трехэтажную модель гендерной иерархии, внимательно, выяснятся многие интересные моменты.

Окажется, например, что страх оказаться в самом низу иерархии и стать парией может стимулировать юных мужчин к успеху, а женщин нет, поскольку вторые в любом случае имеют шанс "устроиться", но почти не имеют шанса прорваться очень высоко. Так же выяснится, что омега-мужчины имеют все основания завидовать омега-женщинам, которые получают условия лучше благодаря своему полу. Отсюда привычное "бабы проститутки" и прочие завистливо-обиженные высказывания. Что касается альфа-мужчин, достигших верхних слоев социальной иерархии, они относятся к женщинам намного более лояльно и уважительно, чем к омега-мужчинам, но не так уважительно как к подобным себе. Примеров этому мы тоже видим достаточно. То есть презрения "к женскому" у альфа-мужчин нет, есть снисходительное отношение к женщинам и презрительное к мужчинам-омегам. Женщины имеют обыкновение смотреть на омега-мужчин с брезгливостью, потому что - сверху вниз, (некоторые наоборот с состраданием, а не брезгливостью, но это тоже сверху-вниз) а на альфа-мужчин - снизу вверх (с восхищением или страхом). Друг к другу женщины часто относятся с тщательно скрываемым чувством конкуренции, поскольку разница между омега и альфа женщиной не так велика, как между омега и альфой мужчинами, которые живут буквально в разных мирах, на разных этажах. Скрывается чувство конкуренции из-за близкого соседства, женщины предпочитают теплую дружбу, и за ней прячут конкуренцию. Отсюда все анекдоты про женскую дружбу. У мужчин дружба и конкуренция (то и другое - равными) разделены и выглядят острее и откровеннее, и предательство переживается бурно.

Прошу учесть, что все эти выводы могут быть неверны в частных случаях, поскольку модель очень груба и упрощена, она не имеет отношения к разнообразию человеческих ситуаций, она рисует очень общую схему гендерной иерархии, основа которой - социальная иерархия. Эта социальная иерархия несправедлива и примитивна, ее обязательно нужно совершенствовать, развивать, менять, она способствует закреплению людей в их социальных ролях и поддерживает жестокие законы джунглей. Однако, эта иерархия устроена иначе, чем описывают те, кто противопоставляет мужское женскому как верх и низ. Женщины находятся не внизу этой модели, они находятся посередине, отсюда все плюсы и минусы их существования.

Проблема стеклянного потолка действительно существует, однако, она выглядит иначе, чем это часто описывается. Стеклянный потолок не связан с презрением к женскому полу. Мужчину-парию выкинут еще на подходе к верхнему этажу, а женщину подпустят ближе. На самый верх женщинам действительно пробиваться тяжелее, чем некоторым мужчинам (но не всем! не париям, а именно мужчинам, способным сколотить себе капитал и репутацию). То есть самые способные женщины, соревнуясь с такими же способными мужчинами, имеют больше шансов проиграть. Но причина этого не гендерные стереотипы "не женское это дело". Такие стереотипы - лишь следствие того, что женщин наверху исключительно мало. Будет больше, стереотип исчезнет, поскольку перестанет описывать реальность. Причина отставания женщин - комплексная, связанная и с особым формированием женской идентичности и с реальной нагрузкой материнства (даже в его проекции). Необходимо разделять с мужчинами родительскую нагрузку и работать над новой женской идентичностью, более активной и социально-вовлеченной. Тогда на верхних этажах будет становиться все больше женщин, женщины наверху перестанут быть исключениями, модель иерархии будет становиться гендернонейтральной, а постепенно и само представление об иерархии как о "верхних-нижних" "господах и рабах" уйдет в прошлое, структура социума станет более горизонтальной, а отдельные иерархии - ситуационными и функциональными.
источник


06 ноя 2014, 16:26
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 4:
estersand, Felix Sapiens, Gheimhridh Gaoithe, Инна И.
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Задумалась, как в эту модель иерархии впишутся трансгендеры.
Подошла к вопросу чисто эмпирически - исходя из известных мне жизненных историй различных трансгендерных людей, от тех кого я лично знаю до всемирно известных личностей.
В целом получается, что среди MtF с одной стороны встречаются те, кто пробились и достигли немалых успехов. Но с другой стороны, есть и немало дезадаптированных, тех кто не смогли в полной мере вписаться в социум и у кого жизнь представляет собой скорее выживание.
FtM, напротив, особенно звёзд с неба не хватают, но в то же время и "за бортом" как правило не оказываются, устраиваются в жизни более-менее благополучно.
См. также: успешные ТС-женщины  », успешные ТС-мужчины  » (можно банально сравнить количество).
То есть получается, что в целом как группа MtF вписываются в распределение по мужскому типу, FtM - по женскому.
Само собой, что в таком виде эти выкладки не тянут на "социологическое исследование", так что их стоит воспринимать скорее как гипотезу.
Возможно также, что для более точной модели корректнее рассматривать отдельно тех, кто полностью прошли транзишен, и тех, кто его не прошли (вероятно, в первой группе будет больше "альф", во второй - больше "омег").
Ну, и отдельно возникает вопрос по поводу гендерквиров. Но это достаточно разнородная группа, и тут вопрос, насколько вообще корректно было бы рассматривать её как целое. А так навскидку, мне кажется, распределение получится больше с уклоном в нижнюю часть иерархии.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


08 ноя 2014, 13:42
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
То есть получается, что в целом как группа MtF вписываются в распределение по мужскому типу, FtM - по женскому.

Не могу не согласиться с тем, что такая закономерность просматривается.
Как одну из причин подобного могу предположить то, что люди, воспитывавшиеся с детства в мужском гендере (я об MtF) имеют бОльшую направленность на самореализацию, достижение успеха, веру в свои силы, в конце концов (им с детства не внушали, что они "по природе" не способны ни на что путное). Та самая пресловутая "мужская социализация", которой не перестают попрекать MtF некоторые феминистки. При этом они, правда, склонны порой еще демонизировать MtF, приписывая им чуть ли не потенциальную склонность к насилию, крайний эгоцентризм и прочие "мудские" (это не мое выражение, разумеется, это расхожее словечко из лексикона некоторых очень обозлившихся женщин) качества.
А вообще "трехэтажная" схема иерархии мне показалась интересной тем, что как бы характеризует MtF-переход не как переход с "верхнего" этажа иерархии на "нижний", а скорее как возможность перейти с "нижнего" этажа на "средний". Особенно запомнилась фраза Эволюции о том, что мальчики-подростки находятся в самом низу иерархической пирамиды. А мне почему-то кажется, что именно в этом возрасте чаще всего остро начинает осознаваться собственная транссексуальность. Что-то мне кажется, что тут есть некая связь.
Но вот да, случаи, когда люди весьма успешные совершают такой переход так просто в эту схему не вписываются. Тут гораздо более психологически тонкие и сложные механизмы работают.
Да и вообще, весьма проблематично на самом деле определить конкретного человека в категорию либо "альф", либо "омег". Человек с одной стороны может очень многого добиться в плане творчества, бизнеса, популярности, но при этом иметь какие-то качества, которые обычно приписываются отнюдь не "альфа-самцам".
А вообще, конечно, жизнь намного сложнее схем.


08 ноя 2014, 15:18
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 2:
estersand, Инна И.
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Я кстати думаю, что "трёхэтажная" схема иерархии в общем-то не перечёркивает привычную "двухэтажную". У них просто разные области применимости. Попробую сформулировать что имею в виду.
Я бы сказала, что есть иерархия виртуальная, и есть актуальная. Виртуальная связана с гендерным дискурсом, который формирует типовые представления, ожидания, предубеждения (буквально: пред-убеждения, т.е. убеждения, существующие перед началом взаимодействия, перед развитием ситуации и т.п.) по поводу людей в соответствии с их полом/гендером, когда кроме этого самого гендера про них ещё практически ничего не известно. А актуальная - это то что реально складывается в процессе взаимодействия, уже по факту. Можно сказать ещё так, что встречают по виртуальной, а провожают по актуальной. Вот, по-видимому, в некотором приближении виртуальная иерархия может быть представлена двухуровневой моделью, а актуальная - трёхуровневой.

Yanus писал(а):
Как одну из причин подобного могу предположить то, что люди, воспитывавшиеся с детства в мужском гендере (я об MtF) имеют бОльшую направленность на самореализацию, достижение успеха, веру в свои силы, в конце концов

Я бы тут пожалуй добавила, что, помимо самой направленности на достижения, даётся установка на то, что эти достижения сами не приплывут в руки, а их зачастую требуется именно добиваться, бороться, воевать за них, преодолевать препятствия на пути к ним. Соответственно, когда MtF в стремлении к самореализации сталкивается с сопротивлением внешней среды, это может её только ещё больше раззадорить, побудить к тому, чтобы бросить на преодоление этого сопротивления ещё больше усилий. И, разумеется, в ряде случаев это действительно приводит к успеху.
Но поскольку речь о реальном мире, а не о сказке с обязательным хэппи-эндом, то в ряде других случаев эти действия оборачиваются крахом, растрачиванием всех ресурсов и, в конечном счёте, "прогибом под изменчивый мир" и застреванием внизу иерархии.
(Тут я ещё писала "многа букаф", в которых расписывала типовые жизненные сценарии для MtF, но в итоге пригрузилась и запуталась, "чего сказать-то хотела". Так что если вспомню и додумаю, то допишу потом отдельно.)
Yanus писал(а):
Особенно запомнилась фраза Эволюции о том, что мальчики-подростки находятся в самом низу иерархической пирамиды. А мне почему-то кажется, что именно в этом возрасте чаще всего остро начинает осознаваться собственная транссексуальность.

Ну да, у многих собственно в этом возрасте и происходит осознание, а у кого раньше, то всё равно пубертатный период обычно наиболее кризисный.
Yanus писал(а):
А вообще, конечно, жизнь намного сложнее схем.

Да, это само собой.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


09 ноя 2014, 17:10
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
В ключе этой темы задумалась ещё над таким вопросом: почему же тогда мужчины, которые внизу иерархии, не создают своего активистского движения, аналогичного феминизму?
Мысли привели меня к одному интересному глобальному выводу, который выходит за рамки темы. А именно, что большинство активистов, причём в каком бы то ни было движении - это "середнячки". "Альфы" в активизм не идут понятно почему - нафиг надо, им и так хорошо. "Омеги" не идут, потому что не могут - им нечего вложить, нет лишних ресурсов, всё уходит на выживание. Идут всякие "эпсилоны", у которых с одной стороны есть какие-никакие свободные ресурсы, но с другой стороны они всё-таки не настолько хорошо вписаны в систему чтобы она их устраивала.
Т.е. взять тех же феминисток, тех же ЛГБТ-активистов - среди них есть люди, прошедшие на каком-то этапе стадию "омеги", но именно на момент прихода в активизм они как правило уже не там, а где-то плюс-минус в середине иерархии.
А сами "омеги" что-либо создать и активно поддерживать не могут (в лучшем случае - поднять бунт "бессмысленный и беспощадный"). А так, только примкнуть к чему-то, что было создано кем-то ещё.
Но допустим даже если каким-то образом некое движение ими было бы создано. А дальше возникает другой интересный вопрос: какова должна быть объединяющая их идентичность? Это не может быть мужская идентичность, поскольку тогда они "смешаются в кучу кони-люди" с мужчинами-"альфами", от которых им надо как раз дифференцироваться. В то же время, строить идентичность на самом факте "омежности" - ну, лузерская идентичность как-то не выглядит удачным "маркетинговым ходом", как говорится "как вы яхту назовёте" и далее по тексту. В общем, так вот сходу какого-то простого ответа на этот вопрос мне в голову не приходит.
Не знаю, может я что-то упустила в этих рассуждениях, но такая вот на первый взгляд несколько безысходная картинка получается. Ну, понятно, всегда остаются варианты примыкать к каким-то другим социальным движениям - что иногда и происходит. Но гендерный аспект само собой в таком случае теряется, и это способствует тому, что нижний этаж вышеописанной иерархии получается невидимым.
А вообще богатая тема для размышлений получилась конечно.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 ноя 2014, 23:29
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 242 раз
Спасибо получено: 519 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И., а всякие маскулистские движения мизогинного и патриархального толка не из "омег" состоят в основном? Конечно, это не назовёшь в полной мере социальными движениями и существуют они, как я понимаю, почти исключительно в виртуальном пространстве как клубы по интересам. Но тем не менее мизогиния и общая озлобленность на жизнь, я подозреваю, больше свойственна именно тем, кто внизу иерархии находится (собственно, и Эволюция это отмечает). Есть даже определённая логика в том, что это озлобленность именно на женщин, а не на мужчин-"альф": на последних хочется равняться и есть хоть какая-то лазейка для этого (гендерная идентичность). К тому же неприкрытую ненависть, по-моему, редко вызывают те, кто на самом верху (они скорее вызовут страх и скрытую зависть). А вот те, кто этажом выше тебя (притом, что по канонам патриархата "положено" наоборот) - вполне могут раздражать и вызывать открытое недовольство. И сама идеология патриархата привлекает, т. к. обещает эту "несправедливость" устранить и задвинуть в конец иерархии женщину, позволив мужчине-"омеге" хоть как-то самоутвердиться. Немудрено так же, что из женщин наибольшую ненависть вызывают именно феминистки, которые, как ты сама отметила, обычно имеют больше ресурсов, чем те, кто не идёт ни в какой активизм.

_________________


14 ноя 2014, 10:00
Профиль
За это сообщение автора Gheimhridh Gaoithe поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 15:45
Сообщения: 648
Спасибо сказано: 394 раз
Спасибо получено: 302 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
А дальше возникает другой интересный вопрос: какова должна быть объединяющая их идентичность? Это не может быть мужская идентичность, поскольку тогда они "смешаются в кучу кони-люди" с мужчинами-"альфами", от которых им надо как раз дифференцироваться. В то же время, строить идентичность на самом факте "омежности" - ну, лузерская идентичность как-то не выглядит удачным "маркетинговым ходом", как говорится "как вы яхту назовёте" и далее по тексту. В общем, так вот сходу какого-то простого ответа на этот вопрос мне в голову не приходит.

Может, я что-то недопоняла, потому что в этой системе "альф", "омег" и прочих букв алфавита не разбираюсь. Но разве эти статусы - раз и навсегда? Человек ведь может повысить или понизить свой статус - из-за внешних обстоятельств или благодаря собственным действиям (или бездействию).

Тогда активизм можно рассматривать как попытку создать для себя социальный лифт (во какие умнющие слова я ещё помню). Типа: "Мы наш, мы новый мир построим: кто был ничем, тот станет всем". И идентичность у активистов - это люди, объединившиеся по определённому признаку, чтобы бороться за свои права. То есть повышать свой статус.

Добавлю: не обязательно все объединившиеся - представители этой угнетённой группы. Были же в истории случаи, когда дворяне боролись за права крепостных крестьян, белые - за права чернокожих, гетеросексуалы - за права гомосексуалов. То есть у активистов критерием будет не гендерная индентичность, а идея, которая вдохновила их на деятельность.

Смутно помню, что кто-то из социологов говорил: победившие бунтари, перевернувшие устоявшуюся структуру, впоследствии обзаводятся собственной структурой. Но это уже другой вопрос.

Инна И. писал(а):
В ключе этой темы задумалась ещё над таким вопросом: почему же тогда мужчины, которые внизу иерархии, не создают своего активистского движения, аналогичного феминизму?

Поскольку у мужчин в целом стартовые условия более благоприятны, чем у женщин (а хуже всего, ИМХО, эти условия у людей "неопределённого гендера"), то мужчины-"омеги" будут объединяться не по признаку пола. Они сплотятся для борьбы по другому признаку, который поставил их в униженное положение. Например раса, социальное происхождение, материальный достаток. И это будет не "лузерская идентичность", а идентичность борющихся против несправедливости, из-за которой они оказались в "лузерских условиях".


14 ноя 2014, 11:58
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Gheimhridh Gaoithe писал(а):
Инна И., а всякие маскулистские движения мизогинного и патриархального толка не из "омег" состоят в основном? Конечно, это не назовёшь в полной мере социальными движениями и существуют они, как я понимаю, почти исключительно в виртуальном пространстве как клубы по интересам.

Ну в том-то и дело что у меня бы язык не повернулся назвать это "активистским движением", и тем более "аналогичным феминизму". Активизм всё-таки подразумевает некую организованность и системность деятельности, а под аналогом феминизму я имела в виду отнюдь не попытки симметричного переворачивания иерархии, а, напротив, движение, которое было бы для феминизма союзническим, направленным против той же самой системы, только с позиции мужчин, оказавшихся в ней "за бортом". Вот чего-то подобного нет и близко.
А так я согласна, что на практике ненависть и агрессия куда чаще оборачиваются на соседние по иерархии группы, до которых проще и безопаснее дотянуться, а не на верхушку. Увы.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


14 ноя 2014, 12:45
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
В интернете есть не только группы за возрождение патриархата, но и либеральный и ЛГБТ-дружественный маскулизм:
http://vk.com/checkmatescum
http://vk.com/liberal_masculism


14 ноя 2014, 12:58
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Felix Sapiens писал(а):
В интернете есть не только группы за возрождение патриархата, но и либеральный и ЛГБТ-дружественный маскулизм

Глянула навскидку, глубже вникнуть пока не успела, но, блин, сходу и там и там вижу наезды на феминисток, а это опять-таки не то. "То" было бы с претензиями в адрес верхнего уровня, то бишь мужчин-"альф", а не среднего. Правда я таки сама с трудом представляю какой вид это могло бы принять, чтобы противостояние в пределах одного гендера, но в то же время и гендерный контекст при этом не потерять. Всё-таки действительно чаще бывает так, что
Trix писал(а):
мужчины-"омеги" будут объединяться не по признаку пола. Они сплотятся для борьбы по другому признаку, который поставил их в униженное положение. Например раса, социальное происхождение, материальный достаток.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


14 ноя 2014, 13:40
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
"То" было бы с претензиями в адрес верхнего уровня, то бишь мужчин-"альф", а не среднего. Правда я таки сама с трудом представляю какой вид это могло бы принять, чтобы противостояние в пределах одного гендера, но в то же время и гендерный контекст при этом не потерять. Всё-таки действительно чаще бывает так, что
Trix писал(а):
мужчины-"омеги" будут объединяться не по признаку пола. Они сплотятся для борьбы по другому признаку, который поставил их в униженное положение. Например раса, социальное происхождение, материальный достаток.

Интересно, почему такой вещи сейчас нет. Возможно, потому, что мужчины якобы по определению сильные и не имеют права жаловаться. Поэтому и проблем у них якобы нет, особенно если они сами по определению патриархалы и угнетатели и поэтому живут по определению лучше (что на деле бывает далеко не всегда). И не исключено, что феминизм был выгоден тем самым мужчинам-"альфам" - не альфачам из подворотни и не "настоящим мужыкам", а именно богатым "властелинам мира". А аналогичное маскулистское движение пока не имеет союзников.


14 ноя 2014, 14:07
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Felix Sapiens писал(а):
И не исключено, что феминизм был выгоден тем самым мужчинам-"альфам" - не альфачам из подворотни и не "настоящим мужыкам", а именно богатым "властелинам мира".

В каком смысле выгоден? Ну т.е. чем выгоден?
Я так думаю, истинным альфам всякие движения вообще по большому счёту параллельны, ровно до тех пор пока эти движения не стремятся что-нибудь у них отобрать.
При этом отдельные альфы могут поддерживать то или иное движение, но это уже исходя из их личных убеждений, симпатий, представлений о справедливости, склонности к филантропии, меценатству и т.п. То бишь более-менее индивидуально.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


14 ноя 2014, 14:47
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Вообще подумала, что маскулистское движение в том смысле, который я выше вкладывала, могло бы отталкиваться от осмысления традиционной мужской идентичности примерно в таком вот ключе, и выстраивании движения вокруг альтернативной идентичности, суть которой не в том каким словом её назвать, а в том чтобы включать в себя более гармоничный набор качеств, сочетающий в себе как мужские, так и женские. И чем это движение тогда будет принципиально отличаться от гендерквира? Но вот таки в эту сторону особой активности не видно.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


14 ноя 2014, 15:52
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 21:08
Сообщения: 691
Откуда: Москва
Спасибо сказано: 581 раз
Спасибо получено: 309 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
В каком смысле выгоден? Ну т.е. чем выгоден?
Я так думаю, истинным альфам всякие движения вообще по большому счёту параллельны, ровно до тех пор пока эти движения не стремятся что-нибудь у них отобрать.
При этом отдельные альфы могут поддерживать то или иное движение, но это уже исходя из их личных убеждений, симпатий, представлений о справедливости, склонности к филантропии, меценатству и т.п. То бишь более-менее индивидуально.

Выгоден он им был потому, что позволяет развить женщину как работника и потребителя. То есть, в чисто экономическом ключе.

Инна И. писал(а):
Вообще подумала, что маскулистское движение в том смысле, который я выше вкладывала, могло бы отталкиваться от осмысления традиционной мужской идентичности примерно в таком вот ключе, и выстраивании движения вокруг альтернативной идентичности, суть которой не в том каким словом её назвать, а в том чтобы включать в себя более гармоничный набор качеств, сочетающий в себе как мужские, так и женские. И чем это движение тогда будет принципиально отличаться от гендерквира? Но вот таки в эту сторону особой активности не видно.

Вот это-то и странно для меня - почему никому не нужна новая мужская идентичность. А нужен или возврат к патриархату (который в их представлении будет не по модели Эволюции, а по обычной, упрощённой), или непонятно какой (не самый лучший для мужчин) статус-кво.


14 ноя 2014, 16:54
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Felix Sapiens писал(а):
Выгоден он им был потому, что позволяет развить женщину как работника и потребителя.

Ну тут можно говорить разве что об отдельных пересечениях их выгоды с целями феминизма, а не о том что он им выгоден в целом.
С точки зрения потребителя, так рынок как раз "антифеминистичен" во многом - очень много гендерного маркирования товаров с упором именно на традиционные женские роли, плюс сексуальная объективация сплошь и рядом.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


14 ноя 2014, 17:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB