Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 ноя 2017, 15:02



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 О гендерной иерархии 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Mistress of Puppets


Зарегистрирован: 12 янв 2012, 20:12
Сообщения: 1474
Откуда: Кобылозаводск
Спасибо сказано: 293 раз
Спасибо получено: 418 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Gheimhridh Gaoithe писал(а):
Вспомнилась картинка в тему (в некотором роде иллюстрирующая трёхэтажную модель):

Жызненна.

Gheimhridh Gaoithe писал(а):
Правда меня тут смущает реплика, приписываемая гендерно-неконформным женщинам (среди которых должен быть больший разброс во взглядах, по-моему).

Ну, просто многие "не такие" женщины уверены часто что женщин кругом и везде угнетают потому что они женщины.

_________________
I can never get out of here
I don't want to just float in fear
A dead astronaut in space
I can never get out of here


Marilyn Manson - Disassociative


21 ноя 2014, 19:24
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Gamete Meiosis писал(а):
Ну, просто многие "не такие" женщины уверены часто что женщин кругом и везде угнетают потому что они женщины.
Примерно так же у не типичных мужчин или дополнительных полов. А причины одинаковы- недовольство ролями, внешностью (тело или одежда), традициями. А вот если рассмотреть это с другой, противоположной позиции, то какое же угнетение, если женщине больше позволено в поведении, одежде, ошибаться, нарушить обещание, договорённость...они получают комплименты, подарки, поддержку. Не получают этого только совсем не красивые или не желающие по женски выглядеть.


21 ноя 2014, 20:48
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
И, тем не менее (если уж развивать пример на тему походов), я разделяю варианты, когда человек ситуативно берёт на себя функцию руководителя похода, или когда человек водит походы на постоянной основе и имеет в этом качестве известность в некоторых кругах. И понятие "статус" использую только применительно ко второму варианту.

А, понятно.


21 ноя 2014, 22:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2012, 22:55
Сообщения: 88
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 17 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
сходу и там и там вижу наезды на феминисток, а это опять-таки не то. "То" было бы с претензиями в адрес верхнего уровня, то бишь мужчин-"альф", а не среднего. Правда я таки сама с трудом представляю какой вид это могло бы принять, чтобы противостояние в пределах одного гендера, но в то же время и гендерный контекст при этом не потерять.


Вот вам "то": https://vk.com/club54486976

_________________
Люди осуждают то, чего не понимают


08 дек 2014, 23:30
Профиль
За это сообщение автора Ashwood поблагодарили:
Инна И.
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Ashwood писал(а):
Вот вам "то"

На первый взгляд - очень хорошо! А у них только вконтакте площадка, или ещё где-то есть?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


09 дек 2014, 09:47
Профиль
Аватара пользователя

радикальная феминистка


Зарегистрирован: 25 дек 2012, 17:26
Сообщения: 213
Спасибо сказано: 40 раз
Спасибо получено: 194 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Yanus если уж приплетать сюда логику, то я бы говорила о правдоподобных умозаключениях. а проще говоря, принадлежность к мужчинам повышает вероятность более высокого социального статуса, а к женщинам - понижает. по-моему, это куда проще, чем трёхэтажные модели, к тому же, здесь не нужно вводить искусственную дискретность (альфы, гаммы...)

что касается трансгендерности и ещё там на картинке было про имущественное положение, то это пересекающиеся иерархии, которые должны быть вообще на перпендикулярных осях изображаться

_________________
У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм


10 дек 2014, 22:26
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
yanasitnikova писал(а):
по-моему, это куда проще, чем трёхэтажные модели

"Проще" не всегда значит "лучше". Вообще, смотря для чего строится модель. Я там на первой странице темы слегка порассуждала об их применимости.
yanasitnikova писал(а):
что касается трансгендерности и ещё там на картинке было про имущественное положение, то это пересекающиеся иерархии, которые должны быть вообще на перпендикулярных осях изображаться

Перпендикулярность подразумевает отсутствие корреляций между параметрами, которым соответствуют оси. А мы тут пытались как раз корреляции прикинуть.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


10 дек 2014, 23:22
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1876
Спасибо сказано: 966 раз
Спасибо получено: 959 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
yanasitnikova, модель не моя, а принадлежит авторству evo_lutio, она мне показалась не бесспорной, но интересной для обсуждения.
yanasitnikova писал(а):
Yanus если уж приплетать сюда логику, то я бы говорила о правдоподобных умозаключениях. а проще говоря, принадлежность к мужчинам повышает вероятность более высокого социального статуса, а к женщинам - понижает. по-моему, это куда проще, чем трёхэтажные модели


Думаю, да, про мужской гендер можно сказать следующее: он полностью не гарантирует ни высокого статуса в обществе, ни экономического благополучия, но и характеризуется минимумом барьеров для этого (в отличие от женского гендера).
Здесь можно провести аналогию с экономически, политически и граждански свободными обществами. В отличие от, например, социалистических обществ, где уровень свобод очень низок. Причем, заметим, для многих людей, несмотря на вроде бы очевидность достаточно жалкого прозябания, последнее привлекательно, да, благодаря, "гарантиям", "стабильности" и т.п. Для некоторых, например, для меня - это воплощение кошмара. Впрочем, так, или иначе, чисто объективно, по различным показателям благополучия, в целом уровень жизни в свободных обществах значительно превосходит аналогичные показатели в несвободных.

Сообщение Администратора Инна И. A
Продолжение дискуссии перенесено: viewtopic.php?f=15&t=1570


11 дек 2014, 07:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2012, 22:55
Сообщения: 88
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 17 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
Ashwood писал(а):
Вот вам "то"

На первый взгляд - очень хорошо! А у них только вконтакте площадка, или ещё где-то есть?


Насколько я знаю, да.

_________________
Люди осуждают то, чего не понимают


13 дек 2014, 22:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014, 20:54
Сообщения: 39
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 6 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Yanus писал(а):
Та самая пресловутая "мужская социализация", которой не перестают попрекать MtF некоторые феминистки. При этом они, правда, склонны порой еще демонизировать MtF, приписывая им чуть ли не потенциальную склонность к насилию, крайний эгоцентризм и прочие "мудские" (это не мое выражение, разумеется, это расхожее словечко из лексикона некоторых очень обозлившихся женщин) качества.
Исходя из личного опыта общения с MtF, могу сказать, что "некоторые феминистки" совершенно правы. MtF по сути - не женщины. Это мужчины в женоподобном обличии, не имеющие ничего общего с женщинами, со своеобразным, часто извращенным, и даже агрессивным поведением. О чем свидетельствуют известные скандалы связанные с переменой MtF своего природного пола. Среди них имеется очень малый процент женщин, родившихся в мужском теле, которых я перестала называть MtF из за "окупации" термина MtF вышеупомянутыми мужчинами, а также потому, что это - женщины, которые мужчинами никогда не были, не смотря на их нетипичное для женщин тело. Термин MtF к ним - неприменим. Термин MtF как нельзя лучше соответствует мужчинам, которые "загримировались" под женщин. Определения категории женщин, которые родились в мужком теле у меня нет. Лично для меня - это просто женщины.


16 дек 2014, 09:55
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Лилечка, я бы это сформулировала так: у многих MtF мужская социализация легла в основу и всё равно выпирает, так что никаким транзишеном её не спрячешь. У некоторых же других MtF в силу тех или иных причин социализация сформировалась больше по женскому типу.
Тем не менее, идентичность женская и у тех, и у других, поэтому все они - женщины, даже если не вписываются в типовые представления о том, какими должны быть женщины. А твоё высказывание довольно трансфобное.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


16 дек 2014, 12:10
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
yanasitnikova
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014, 20:54
Сообщения: 39
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 6 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Инна И. писал(а):
А твоё высказывание довольно трансфобное
Прошу простить за то, что ты меня не поняла. У меня нет трансфоби, абсолютно. Я против мужчин, которые меняют физ. пол, ничего не имею. Просто различаю, не более.
Попробую еще раз: я говорю о том, что женщины, которые родились в теле типа "М", не могут быть MtF, потому что они родились женщинами и никогда мужчинами не были. Тело не определяет душу, потому что душа первична. Их скорее можно определить как FtM, т.к. им приходится социализироваться мужчинами. Но к сожалению, место FtM уже занято женщинами, которые меняют свой физ. пол на мужской.
Дело не в физ. поле, и не в социализации, а в душе. Женщину можно социализировать сколько угодно, но пока ее душа будет находиться в ее теле, она будет проявлять себя своими женскими качествами, и ничего с этим поделать невозможно.
Тех, кто меняет физ. пол на противоположный, исходя из своих сексуальный фантазий или психических расстройств, я не рассматриваю. Это отдельная категория..
Инна И. писал(а):
мужская социализация легла в основу и всё равно выпирает, так что никаким транзишеном её не спрячешь
Зачем им менять пол, если они смогли социализироваться?


16 дек 2014, 14:32
Профиль
Аватара пользователя

радикальная феминистка


Зарегистрирован: 25 дек 2012, 17:26
Сообщения: 213
Спасибо сказано: 40 раз
Спасибо получено: 194 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Лилечка писал(а):
Дело не в физ. поле, и не в социализации, а в душе

Лилечка писал(а):
Зачем им менять пол, если они смогли социализироваться?

это называется, у вас биологизаторский и патологизаторский подход к трансгендерности. как вы ещё пытаетесь утверждать, что не трансфобка?

_________________
У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм


16 дек 2014, 15:16
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
Лилечка, ну душа - предмет метафизический и вообще тёмный :) у нас на форуме больше приветствуется научный подход, а по науке никакой такой мужской и женской сущности нет, всё это очень условно и по сути определяется социумом и сформированными в нём установками.
Я собственно о том, что высказывания типа
Лилечка писал(а):
MtF по сути - не женщины.

Лилечка писал(а):
Термин MtF как нельзя лучше соответствует мужчинам, которые "загримировались" под женщин.

могут быть неприятны пользовательницам форума, определяющим себя как MtF.
Лилечка писал(а):
Зачем им менять пол, если они смогли социализироваться?

Смогли - ещё не значит, что им при этом комфортно.
Ну и см. про идентичность, например.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


16 дек 2014, 15:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014, 20:54
Сообщения: 39
Спасибо сказано: 3 раз
Спасибо получено: 6 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: О гендерной иерархии
yanasitnikova писал(а):
это называется, у вас биологизаторский и патологизаторский подход к трансгендерности
Простите меня, но я не смогла разобраться с подходами и не поняла у кого "у нас"..
yanasitnikova писал(а):
вы ещё пытаетесь утверждать, что не трансфобка?
Никакая я не трансфобка.. С чего Вы взяли, что я трансфобка?
Инна И. писал(а):
Лилечка, ну душа - предмет метафизический и вообще тёмный у нас на форуме больше приветствуется научный подход
Наука уже все поняла и во всем разобралась? :)
Инна И. писал(а):
по науке никакой такой мужской и женской сущности нет, всё это очень условно и по сути определяется социумом и сформированными в нём установками
ОК!
Инна И. писал(а):
Смогли - ещё не значит, что им при этом комфортно.
Ага. Это и меня касается. Мне очень плохо в мужской оболочке.
За что я так наказана, за какие грехи?..


16 дек 2014, 17:34
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB