Forum GenderQueer | гендерквиры - андрогины, бигендеры, агендеры
http://genderfree.net/

Мужчина или женщина? Синдром Морриса.
http://genderfree.net/viewtopic.php?f=2&t=1621
Страница 2 из 3

Автор:  Делия норд [ 19 фев 2015, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Felix Sapiens писал(а):
Делия норд писал(а):
Видимо склонность к безумствам имманентна мужчинам.

Не нужно обобщений :)
К тому же я не считаю себя полностью мужчиной.

Ну и хорошо. Слепо следовать предписанным ролям ни к чему.
Как человечество, во всяком случае его часть, начало жить получше, так достигает возможных бытовых удобств. Отдельного жилья, например. Потому большие семьи становятся непривлекательны. Но это так, лирическое отступление.

Автор:  Инна И. [ 19 фев 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Делия норд, гермафродитизм - морально устаревший термин. Принятый на сегодняшний день - интерсексуальность.

Автор:  Делия норд [ 20 фев 2015, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Инна И.
Ясно, значит его и буду далее использовать. Определиться с терминами полезно, чтобы разночтения избежать.

Автор:  The Ace of Spades [ 20 фев 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Очень патологизирующая статья! Всё-таки официальная политика ресурса с самого первого дня его основания - депатологизация интерсекс* и гендерной вариативности  »
И потом это же раздел, где публикуются исследования, а не статьи в популярных газетах. Если это исследование, то кто автор, где оно было впервые опубликовано? Если это статья из популярной газеты, то источник всё-равно указать надо, и тогда уж в раздел "Философия и история" или "Гендерквир и общество".
Но пропагандировать патологизацию в нашем разделе "Наука и гендер" в любом случае не стоит, мы же не для этого его создавали, а для публикации работ, которые всё же соответствуют идеологии ресурса. Патологизирующих форумов большинство, и все, кто придерживается патологизируюзих взглядов на интерсекс* и гендерную вариативность, всегда могут найти там себе единомышленни_ц. Ресурсов за депатолгизацию в русскоязычном пространстве очень немного, так что давайте уж придерживаться...

Автор:  Делия норд [ 20 фев 2015, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

The Ace of Spades
Речь идет всего лишь о не слишком частой генной мутации, приводящей к интересным последствиям. Вся особенность в том, что при этом генетический пол не совпадает с формирующимся фенотипом. Статья - компиляция нескольких популярных работ, краткие извлечения из них. Существует достаточно специальных работ, которые никак не назовешь легкодоступными.
По направленности информационная, отнюдь не пропагандистская, во всяком случае нигде не утверждается, что "так делать нехорошо".
Терминологию свою сочинить не берусь, вместе с пояснениями изрядный трактат получится. Особенно если таким образом попытаться описать синдром Кляйнфельтера, скажем. (XXY, по фенотипу мужчина). Синдром, если не нравится, можно читать как "особенность".
Смысл сообщения в том, чтобы показать, что иногда биология свою роль в гендерных вопросах тоже играет. Ну еще есть некоторая вероятность встретить собеседника со сходными проблемами (особенностями).

Автор:  Делия норд [ 20 фев 2015, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Проблемы идентификации пола. Гендер.
Философский Штурм
Ролик довольно продолжительный, но есть занятные моменты.

Автор:  Делия норд [ 21 фев 2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса. Комментарии к виде

Появились у меня некоторые соображения по поводу приведенного выше видеоролика. В попытке найти корректное определение для того, чтобы отличить мужчину от женщины высокоученые участники "Штурма"элементарным образом запутались.
Но чукча умная, чукча диалектику учила. Задача упрощается, если решать ее для разных уровней организации живой материи. На субклеточном (хромосомном) уровне достаточно признать, что Y-хромосома определяет мужской пол. Рассматривая организменный уровень организации можно основываться на морфологических признаках. Тоже ничего сложного нет. Если морфология неопределенная, возвращаемся назад и используем подсказку генетики.
Некоторые затруднения возникают на социальном (популяционном) уровне. Человек не только структура, но и функция. В традиционных обществах, где мужские и женские роли достаточно жестко определены, пол на социальном уровне этой самой ролью определяется. При этом участие в репродукции отнюдь не первостепенно. Можешь рожать, не можешь, но борщ вари.
В обществах современного типа такая жесткая специализация постепенно отмирает, половые различия становятся менее актуальны. Прежде всего это реализуется в видах деятельности вне семьи. В человеческих обществах, переросших патриархальность, запрет на профессии по половому признаку довольно узок. Не пускают меня в шахту и фиг с ним. Спелеология гораздо интереснее. Еще могу работать в Антарктиду уехать или вообще принять участие в марсианской экспедиции, случись такая при моей активной жизни.
Вся эта лирика к тому, что основой определения пола в развитых обществах может стать свободное волеизъявление индивидуя. Хоть эти различия теряют свое значение, но почему бы, определив себя как женщину, не получать презенты к 8-му марта.
Это самое волеизъявление имеет значение еще и потому, что, оказывается, некая внечувственная субстанция в человеке определяет себя мужчиной или женщиной, или не тем и не другим независимо от наличной генетики и морфологии.
Потому все таки стоит различать пол биологический и социальный и рассматривать их наличие не в рамках биполярной логики. Странно, что участники обсуждения сразу не пришли к такому, уже довольно тривиальному выводу.
Изображение

Автор:  The Ace of Spades [ 21 фев 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Делия норд писал(а):
Речь идет всего лишь о не слишком частой генной мутации, приводящей к интересным последствиям. Вся особенность в том, что при этом генетический пол не совпадает с формирующимся фенотипом.

Делия, ну не надо людей совсем за дураков-то здесь держать. Здесь люди грамотные, и я, и другие читатель_ницы, полагаю, понимают прекрасно, о чём речь.
Делия норд писал(а):
Статья - компиляция нескольких популярных работ, краткие извлечения из них. Существует достаточно специальных работ, которые никак не назовешь легкодоступными.

Если вы - автор_ка, и претендуете на научность, ибо выкладываете свою статью в разделе "Наука и гендер", то укажите себя как таковую. И тогда тем более нужно указать ваши источники обязательно, как это делается в научных статьях. Ну, или разместите свой текст не в научном разделе.
Делия норд писал(а):
<статья> по направленности информационная, отнюдь не пропагандистская, во всяком случае нигде не утверждается, что "так делать нехорошо".

Не понял, о чём вы. Что "делать нехорошо"?
Я говорю о том, что используя патологизирующую терминологию, вы пропагандируете интерсекс* фобию. И делаете тем самым очень нехорошо. Я об этом.
Делия норд писал(а):
Терминологию свою сочинить не берусь, вместе с пояснениями изрядный трактат получится. Особенно если таким образом попытаться описать синдром Кляйнфельтера, скажем. (XXY, по фенотипу мужчина).

Ну просто не пишите "синдром" - это интерсекс* фобно. Пишите, например, "XXY, мужской фенотип" без "синдром", и вас отлично поймут.
Делия норд писал(а):
Синдром, если не нравится, можно читать как "особенность".

Я говорю не о том, как читать, а о том, как писать.

Автор:  Делия норд [ 21 фев 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

The Ace of Spades, учту замечания обязательно в дальнейшем.

Автор:  Инна И. [ 21 фев 2015, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Делия норд писал(а):
Потому все таки стоит различать пол биологический и социальный и рассматривать их наличие не в рамках биполярной логики. Странно, что участники обсуждения сразу не пришли к такому, уже довольно тривиальному выводу.

Ну вывод действительно тривиальный, т.к. концепция многомерного гендерного континуума лежит собственно в основе идеологии форума.

Автор:  Делия норд [ 21 фев 2015, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Инна И., однако даже у людей далеко не самых темных (видеоролик) вызывает интеллектуальное претыкание. Пытаются втиснуть многообразие в традиционную бинарную схему. Хотя сами замечают ее недостаточность.

Автор:  Инна И. [ 21 фев 2015, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Делия норд писал(а):
однако даже у людей далеко не самых темных (видеоролик) вызывает интеллектуальное претыкание

Бинарная модель очень сильно встроена в социум, его стараниями прошивается на подкорке практически начиная с рождения и в результате воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Поэтому отойти от неё многим не так просто.

Автор:  Делия норд [ 01 мар 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Инна И.
Еще о бинарной модели.
Y-хромосома не влияет на сексуальное поведение женщин с синдромом Морриса
"Результаты нашего исследования исключают непосредственное влияние Y-хромосомы в воспроизведении мужской модели реагирования на сигналы. Это еще одно свидетельство того, что мы должны пересмотреть наше понимание о мужчинах и женщинах", - говорит профессор Kim Wallen.
В новом исследовании, опубликованном в журнале Hormones and Behavior, ученые пришли к выводу, наличие или отсутствие Y-хромосомы не влияет на мужское или женское поведение.
В данном исследовании ученые изучили сексуальное поведение обычных женщин и мужчин наряду с женщинами с синдромом полной андрогенной нечувствительности (СПАН) или синдромом Морриса.
Женщина с СПАН не просто имеет женский фенотип — она мыслит, как женщина. Причина, видимо, на традиционности воспитания женщин с синдромом нечувствительности к андрогенам, поскольку внешне они ничем не отличаются от типичных женщин.
Подробнее в статье:
Stephan Hamann, Jennifer Stevens, Janice Hassett Vick, Kristina Bryk, Charmian A. Quigley, Sheri A. Berenbaum, Kim Wallen. Brain responses to sexual images in 46,XY women with complete androgen insensitivity syndrome are female-typical. Hormones and Behavior, 2014; 66 (5): 724 DOI: 10.1016/j.yhbeh.2014.09.013

Автор:  Делия норд [ 07 мар 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Показано, что пол и гендер все-таки две разницы. Пол - биология, обычно от природы задан, гендер - явление социальное, обычно в обществе только коррелирует с полом. Есть относительная свобода выбора.
Как различать понятия пола и гендера? Каково соотношение фемининности и маскулинности в личности человека? Какие существуют стратегии адаптации? Об этом рассказывает доктор психологических наук Наталья Харламенкова.

Автор:  кактак [ 28 май 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мужчина или женщина? Синдром Морриса.

Всем привет.
Имею ,к сожалению, такой синдром.
Девушка, красивая. ноги, руки, грудь и половые органы - как надо. Психологически- тоже считаю себя женщиной.
Сейчас работаю над продолжением рода. Матка есть, эко можно.
Так что все ок. Ну, расстраивает тот факт, что всяким шлюхам-проститукам даются дети как грибы, а тут на тебе- ты мужчина, ты не можешь.

Вот так. Всем добра

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/