Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 ноя 2017, 04:41



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 Депатологизация трансгендерности 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Лилит писал(а):
Тяжелый диагноз, до последнего стараются не ставить его так как стигма.
Наверно так обычно бывает. Но прецеденты обратного известны, на этом форуме тоже viewtopic.php?f=12&t=606&start=0

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


08 июл 2013, 14:43
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:27
Сообщения: 89
Спасибо сказано: 75 раз
Спасибо получено: 31 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
mashka
обрывочная информация и явная недоброволка, вполне вероятно, что и взятки, и давление оказывалось. Вспомните историю с клиникой Маршака и Иваном Харченко.


08 июл 2013, 16:54
Профиль
Аватара пользователя

Русалка


Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:43
Сообщения: 113
Откуда: Екатеринбург
Спасибо сказано: 30 раз
Спасибо получено: 30 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Не очень понимаю, что изменится, если нас вдруг выведут из разряда "психов". И кто тогда из врачей будет нами заниматься? Психиатрам мы больше нужны не будем, поскольку перестанем приносить в клюве денежки - даже тем кто в ТС-ности вообще не в зуб ногой.
А кому? Эндокринологам? Не скрою, хотелось бы. Да только в России, за МКАДом, понимающих в нас толк эндокринологов ничуть не больше, чем толковых психиатров, психологов и хирургов, то есть мизер. И куда нам идти? Вешаться? И так вешаемся...

_________________
Причиняю добро!


08 июл 2013, 22:45
Профиль ICQ
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Юля Мод писал(а):
А кому? Эндокринологам?

Хирургам. Таки заработать на одноо хирурга попроще чем на всю ораву..


08 июл 2013, 22:57
Аватара пользователя

Русалка


Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:43
Сообщения: 113
Откуда: Екатеринбург
Спасибо сказано: 30 раз
Спасибо получено: 30 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Elwen писал(а):
Юля Мод писал(а):
А кому? Эндокринологам?

Хирургам. Таки заработать на одноо хирурга попроще чем на всю ораву..

О как! А как не имеющий о транссексуализме никакого понимания хирург поймет: кто именно перед ним, кто ему об этом скажет? Эндокринолог, по крайней мере, может ориентироваться на результаты гормональных анализов, а хирург?
Уверяю, если бы я пришла к хирургу сразу же, до трех лет гормоналки, он бы от смеха скальпель выронил...

_________________
Причиняю добро!


08 июл 2013, 23:11
Профиль ICQ
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Юля Мод писал(а):
А как не имеющий о транссексуализме никакого понимания хирург поймет:

А оно ему надо? Ему надо пластику сделать, за котрую ему заплатили. И все.


09 июл 2013, 06:38
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Так как по имеющимся сведениям, трансгендерность это гермафродизм гипоталамуса, было бы логично объединить гермафродитизм с остальными формами трансгендерности в один раздел МКБ, не "расстройста личности и поведения" как сейчас, а в Q56.хх — "Неопределенность пола и псевдогермафродитизм".
Обследование ТС у психиатра при этом упростится, но останется, аналогично такому обследованию при классическом гермафродитизме.

Эндокринологи и хирурги занимаются не всеми трансгендерами. Хирурги только транссексуалами и гермафродитами, а эндокринологи транссексуалами, гермафродитами и андрогинами. Поэтому раздел в МКБ эндокринологии или хирургических заболеваний для трансгендерности не самый подходящий.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


09 июл 2013, 08:45
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Юля Мод писал(а):
И кто тогда из врачей будет нами заниматься?

Заниматься будут сообразно конкретным потребностям пациента.
Если нужна гормонотерапия - то эндокринолог.
Если нужна хирургическая коррекция - то хирург.
Если есть сопутствующие проблемы типа депрессии, тревожного расстройства - то психотерапевт, в более тяжёлых случаях - психиатр.
И т.п.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


09 июл 2013, 08:49
Профиль
Аватара пользователя

Русалка


Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:43
Сообщения: 113
Откуда: Екатеринбург
Спасибо сказано: 30 раз
Спасибо получено: 30 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Elwen писал(а):
Юля Мод писал(а):
А как не имеющий о транссексуализме никакого понимания хирург поймет:

А оно ему надо? Ему надо пластику сделать, за которую ему заплатили. И все.

Можно подумать, сейчас хирурги режут всех подряд, кто того хочет. Вначале терапевт, потом куча анализов и других врачей. Хирург получает в свои руки пациента, побывавшего во множестве, с позволения сказать, инстанций, на улице он никого не подбирает. Как вы себе представляете общение с хирургом, что будете ему говорить? И с чего вы решили, что сложнейшие транссексуальные операции способен выполнить любой хирург, даже не умеющий их делать? Их и сейчас в стране почти нет, и никто, к слову, не учит.

_________________
Причиняю добро!


09 июл 2013, 20:58
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Ну не любой хирург, естественно. Логично если всё это в рамках клиник пластической хирургии будет. Вообще в этом плане можно взять Таиланд за образец.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


09 июл 2013, 21:05
Профиль
Аватара пользователя

Русалка


Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:43
Сообщения: 113
Откуда: Екатеринбург
Спасибо сказано: 30 раз
Спасибо получено: 30 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Инна И. писал(а):
Ну не любой хирург, естественно. Логично если всё это в рамках клиник пластической хирургии будет. Вообще в этом плане можно взять Таиланд за образец.

Инночка, о чем и речь, правильно! И нужно специально готовить таких врачей и медсестер, учить их и стажировать в том же Таиланде, вкладывать деньги и в них, и в науку. А у нас деньги вкладывают только в недвижимость и в храмы спасителей...

_________________
Причиняю добро!


09 июл 2013, 22:05
Профиль ICQ
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Юля Мод писал(а):
Можно подумать, сейчас хирурги режут всех подряд, кто того хочет.

А жаль что не всех.

Юля Мод писал(а):
Как вы себе представляете общение с хирургом, что будете ему говорить?

Что желаю такую то операцию. Чего сложного то?

Юля Мод писал(а):
И с чего вы решили, что сложнейшие транссексуальные операции способен выполнить любой хирург, даже не умеющий их делать?

Это вы с чего то решили. Вообще то я про "любого хирурга" - не писала ни слова.


10 июл 2013, 06:56

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:27
Сообщения: 89
Спасибо сказано: 75 раз
Спасибо получено: 31 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Органоустраняющую по информированному согласию у нас пока не могут делать, к сожалению. Увеличение груди - без проблем, ибо обратимая.


10 июл 2013, 07:36
Профиль
Аватара пользователя

Русалка


Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:43
Сообщения: 113
Откуда: Екатеринбург
Спасибо сказано: 30 раз
Спасибо получено: 30 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Elwen писал(а):
Юля Мод писал(а):
Можно подумать, сейчас хирурги режут всех подряд, кто того хочет.

А жаль что не всех.

Вы садистка? Я вот не хочу к мяснику...
Юля Мод писал(а):
Как вы себе представляете общение с хирургом, что будете ему говорить?

Elwen писал(а):
Что желаю такую то операцию. Чего сложного то?

О, да, очень легко. В переходе у трех вокзалов еще проще сделать!
Юля Мод писал(а):
И с чего вы решили, что сложнейшие транссексуальные операции способен выполнить любой хирург, даже не умеющий их делать?

Elwen писал(а):
Это вы с чего то решили. Вообще то я про "любого хирурга" - не писала ни слова.

А про кого вы тогда написали? Вы же тут со мной спорите, пытаетесь меня опровергнуть!

_________________
Причиняю добро!


10 июл 2013, 17:32
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3182
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
А теперь в эн-плюс-первый раз вернёмся к нашим баранам, то бишь, к депатологизации.
Начнём с того, что трансгендерность не равна транссексуальности, а гораздо шире её. И об этом никогда нельзя забывать. ТГ, помимо ТС - это ещё и андрогины, бигендеры, агендеры и прочие небинарные сущности и идентичности, которым собственно и посвящён наш форум. И далеко не все принадлежащие к упомянутым категориям люди нуждаются в каком-либо медицинском вмешательстве. Уже как минимум по этой причине о какой-либо патологии в отношении них не может идти речи.
Так вот, депатологизация трансгендерности в широком, социальном смысле - это, для начала, про дискурс. Дискурс, который объявляет всех, кто выходит за рамки нормативных М и Ж либо пересекает эти рамки, больными, психами и т.п. - и который надо искоренять. Депатологизация - она про то, что трансгендерность - это прежде всего вариативность, это разнообразие, это отсутствие гендерных рамок и какие угодно позиции на гендерном континууме. И любая позиция является нормой, а не патологией, если для самого человека она нормальна.
А теперь, если с этим пунктом понятно, от него можно переходить уже к следующему: как быть с теми, для кого изменение их позиции на континууме всё равно остаётся не просто желанием "хочу вот так", а насущной потребностью "иначе никак". То, что традиционно называется гендерной дисфорией. То бишь конкретно те случаи, в которых без медицинской помощи а-ля гормоны/хирургия/и т.п. уже не обойтись. Оставлять это психиатрическим диагнозом некорректно, потому как психиатрия тут может иметь дело только с сопутствующими проявлениями - депрессией, тревожностью и т.п. - которые имеют свои отдельные диагнозы, но они в данном случае опциональны, первопричина же психиатрией никак не убирается. В какую тогда категорию перенести? Есть разные предложения: в эндокринологию, в категорию (не помню название) связанную с неправильным формированием половой системы, и др. Слабое место таких подходов на мой взгляд в том, что они пытаются привязать более широкий разносторонний феномен к чему-то более узкому. Т.е. если цеплять к эндокринологии - то вроде как туда плохо увязывается хирургия, ну и т.п.
Тут собственно и возникает идея не пытаться "впихнуть невпихуемое", а определить отдельную специальную категорию, "особое состояние", под названием той же самой гендерной дисфории, гендерного несоответствия или ещё как-то подобно. Преимущество в том, что во-первых для особого состояния можно определить и свой особый протокол медицинской помощи, менее зависимый от тех или иных "отраслевых" стандартов. Во-вторых, это состояние может и не иметь статуса патологии (пример беременности как подобного состояния, непатологичного, но нуждающегося в медпомощи, на форуме уже приводили - мне эта аналогия тоже нравится). Таким образом получаем и депатологизацию, и возможность медпомощи в одном флаконе.
Надо сказать, что коалиция в данном случае ничего нового не придумала. Эти идеи в мировом транс-активизме продвигаются уже не первый год и лоббируются начиная как минимум с того момента, как было объявлено о начале разработки стандартов DSM5. С тех пор сии стандарты уже приняты - "расстройство гендерной идентичности" сменилось на "гендерную дисфорию", формулировки сменились на максимально небинарные, только вот ДСМ - это по-любому психиатрия, как ни крути. Но сейчас речь идёт об изменениях уже в МКБ, которая в 11 пересмотре должна быть утверждена в 2015 году. И если ДСМ на постсоветском пространстве по большому счёту никому не указ, то МКБ - таки указ. А посему было бы как минимум глупо игнорировать тенденции в этой сфере и делать вид, что нас они не касаются. И ещё более глупо как по мне пытаться этому движению вставлять палки в колёса.
Как-то вот так вот.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 авг 2013, 22:17
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 5:
Elentra, Janus Blacklight, Tony, Yanus, Туа
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB