Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 ноя 2018, 02:09



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 Депатологизация трансгендерности 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
С интересом прочитала всю тему. Свои соображения наверно тоже попозже выскажу, а пока хочу уточнить один момент: тут приводили депатологизацию ТГ во Франции как пример прогресса в этой сфере. В своё время эта новость действительно широко разошлась с такими акцентами. Но я читала, что писали люди близкие к месту событий, так вот из этого картинка складывается несколько иная: ТС вынесли из основной классификации болезней, но перенесли в отдельную классификацию "редких заболеваний". Тем самым льготы они потеряли, а вот отмену психиатрического контроля это автоматом совсем даже не подразумевало. Так что ещё вопрос, насколько французам в этом плане можно завидовать.
Хотя с тех пор у них продолжались некие бодания с ихним "минздравом" по этим вопросам. К чему они пришли на сегодняшний день я к сожалению не в курсе, т.к. в последнее время не следила за развитием событий.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 май 2011, 14:56
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
А если по теме. Склоняюсь к тому, что диагноз "гендерная дисфория" всё же должен существовать. Но ни в коем случае не ставить знак равенства ГД = ТГ! ГД - это ТГ + тяжёлая депрессия и социальная дезадаптация, никак не меньше. Если это есть, тогда давать человеку льготы на транзишен и посещение психотерапевта. Причём его дело воспользоваться этими льготами или нет, само по себе их наличие ни к чему не должно обязывать. Если ГД не диагностирована (или ему нафиг надо диагностироваться) - нивапрос, пускай если хочет делает ровно тот же самый транзишен, вполне себе легально и официально, но оплачивает все процедуры из своего кармана.
Ясно что при такой схеме всё равно остаются лазейки для злоупотребления, но всяко меньше чем при существующей гейткиперской системе.
И да, все юридические вопросы должны быть вообще вынесены за рамки. То бишь, свободная смена имени на любое и никакого обязательного указания пола в паспорте.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 май 2011, 11:20
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Туа

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:52
Сообщения: 103
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Сообщение 
В России мало того, что нужно минимум год получать разрешение и мотаться из провинции в Москву или Питер, тратя кучу денег на проезд и проживание в стольных градах, так еще и платить за саму комиссию и потом за все операции уйму денег из своего кармана. При том что потратив средства на поездку в столицу и на комиссии, рискуешь не получить разрешения.
По разумному, всем, кому выдали разрешение, операции тогда должны бы бесплатно делать. Так как деньги большинству неоткуда взять просто, сумма в несколько тысяч долларов требуется.

_________________
Изображение


22 июл 2011, 22:47
Профиль

Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:14
Сообщения: 32
Откуда: Eburg
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 0 раз
Сообщение 
integral66 писал(а):
В России мало того, что нужно минимум год получать разрешение и мотаться из провинции в Москву или Питер, тратя кучу денег на проезд и проживание в стольных градах, так еще и платить за саму комиссию и потом за все операции уйму денег из своего кармана. При том что потратив средства на поездку в столицу и на комиссии, рискуешь не получить разрешения.
По разумному, всем, кому выдали разрешение, операции тогда должны бы бесплатно делать. Так как деньги большинству неоткуда взять просто, сумма в несколько тысяч долларов требуется.

Неправда. У нас в городе проводят обследование и выдают разрешения на коррекцию пола абсолютно бесплатно. В Питер едут в основном те, кто в местном ПНД не получили разрешение. И операции не очень дорогие. Нормальный человек вполне способен накопить.
Единственная проблема - почему диагноз Ф64 не снимается после коррекции пола и смены документов?
Хотя после двойной смены документов уже не важен, какой диагноз был ранее....

_________________
Я не живу, я слежу за собственной жизнью развитием...


25 июл 2011, 18:15
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение 
Крискент писал(а):
почему диагноз Ф64 не снимается после коррекции пола и смены документов?
Что понимается под снятием диагноза ? Запись в карте о том что диагноз снят, или уничтожение карты ?
Насколько я знаю, после коррекции пола в карту вносится запись о том что терапия закончена и карта сдается в архив.

Крискент писал(а):
Хотя после двойной смены документов уже не важен, какой диагноз был ранее....
После смены документов, в новые документы ставятся номера предшествующих документов (в паспорт точно, как обстоит дело с другими документами не знаю), и компьютерная база данных выдает чиновникам всю историю смены документов.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


02 окт 2011, 11:56
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
В США трансгендерность исключили из списка психических заболеваний: http://gayrussia.eu/world/4700/
Ходят слухи, что на будущий год трансгендерность может быть исключена из МКБ.

После истории с Францией. На многих форумах люди опасаются, что в США а затем и в мире произойдет то же что произошло во Франции. Во Франции после исключения трансгендерности из списка болезней заметно выросли цены на услуги хирурга и на услуги психиатра (да услуги психиатра, я не оговорилась, наблюдение у психиатра и комиссии выдающие разрешение во Франции остались, только цены выросли).

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


12 авг 2012, 15:52
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Кто-то написал заметку в блоге из разряда "слышал звон", а теперь все кому не лень её перепечатывают на свой лад.
DSM5, насколько я понимаю ситуацию, официально вступит в силу только в следующем году. До тех пор говорить об каких-то исключениях из списков и тем более делать выводы несколько преждевременно. Не говоря о том, что такое заболевание как "трансгендерность" ни в каких списках не фигурирует, а есть РГИ, которое скорее всего поменяют на ГД, как он сейчас и фигурирует в драфте.
Что касается МКБ, 11 пересмотр планируется вводить с 2015 года вроде, пока ещё даже драфтов нет, только разные обсуждения из разряда как можно было бы сделать.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


12 авг 2012, 16:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
На другом форуме прозвучала мысль, считаю ее заслуживающей внимания.
Отмена трансгендерных диагнозов, может привести к увеличению выставленных шизофрений. Шизофрению нередко ставят в случаях, когда не могут подобрать диагноз.
Например если родственники обращаются к психиатру, то сейчас по шимейлам врач может дать отмашку "андрогинность" или "транссексуализм". А в случае депатологизации можно получить шизофрению.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


Последний раз редактировалось mashka 08 июл 2013, 09:01, всего редактировалось 1 раз.



08 июл 2013, 08:21
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
mashka, депатологизация не означает, что компетентность психиатров должна оставаться на уровне прошлого века.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


08 июл 2013, 08:27
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Лилит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
То есть, такая опасность не исключается?

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


08 июл 2013, 08:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 523
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Инна И. писал(а):
mashka, депатологизация не означает, что компетентность психиатров должна оставаться на уровне прошлого века.

А что тогда означает что она не останется на уровне прошлого века? Какой гарант компетентности психиатров предполагается в борьбе за депатологизацию?


08 июл 2013, 10:18
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Elentra, не очень поняла вопрос. Повышение уровня компетентности медицинских специалистов в вопросах Т* - это направление, над которым в любом случае нужно работать, в цивилизованном обществе это вопрос банальной профпригодности вообще говоря, депатологизация тут относится лишь постольку-поскольку.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


08 июл 2013, 10:55
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
Лилит, Туа
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
mashka писал(а):
Отмена трансгендерных диагнозов, может привести к увеличению выставленных шизофрений.


Маловероятный сценарий.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


08 июл 2013, 10:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
Если психиатр не понимает что с пациентом (или ленится разбираться), то очень часто пациент получает шизофрению.
А раз трансгендерность депатологизирована, то психиатр будучи не продвинутым активистом ЛГБТК, а простым советским обывателем, скорее всего поставит обратившемуся к нему трансгендеру шизофрению. Логично?
Конечно если будет приказ минздрава, трансгендерам шизофрению не ставить, то ставить не будут. Но это уже из области фантастики.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


08 июл 2013, 12:58
Профиль ICQ
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение Re: Депатологизация трансгендерности
mashka писал(а):
Если психиатр не понимает что с пациентом (или ленится разбираться), то очень часто пациент получает шизофрению.


Впервые слышу за 9 лет работы. Тяжелый диагноз, до последнего стараются не ставить его так как стигма.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


08 июл 2013, 13:07
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB