Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 ноя 2017, 18:01



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
 Мозг «женский» и мозг «мужской» 
Автор Сообщение
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Мозг «женский» и мозг «мужской»
http://journal.spbu.ru/wp/?p=1156

Мозг «женский» и мозг «мужской»

Некоторые считают, что женщина говорит не думая, а мужчина - не думая действует. Другие полагают, что у женщины, несчастливой в личных отношениях, есть проблемы и на работе; а у мужчины, несчастливого на работе, - проблемы в отношениях с женщинами… Согласны мы с этим или нет, но отличия между мужчинами и женщинами в их восприятии мира, в действиях и в отношениях очевидны. В чем причины этого? Есть ли разница глубже?

На эти вопросы отвечает Татьяна Владимировна ЧЕРНИГОВСКАЯ, профессор Факультета филологии и искусств СПбГУ. Указом президента РФ от 9 января 2010 г. ей было присвоено почетное звание «Заслуженный деятель науки Российской Федерации». Доктор биологических и доктор филологических наук, Т.В.Черниговская - заместитель заведующего кафедрой общего языкознания Факультета филологии и искусств СПбГУ, заведующая отделом общего языкознания и лабораторией когнитивных исследований Института филологических исследований. Т.В.Черниговская - крупный специалист в нейронауках. И тему нашей беседы - накануне 8 Марта - мы определили так: «Женский мозг и его особенности».

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ «ЖЕНСКИЙ» МОЗГ?

- У многих в памяти фильмы или книги, где женщина и мужчина «вселяются» в тело другого пола. Начиная с комедии переодеваний «Здравствуйте, я ваша тетя!», эта линия продолжилась фильмом «Джуниор» (где герой Шварценеггера вынашивает и рожает ребенка). Потом была «Switch/Подмена» (или в нашем прокате «Кара небесная»), где герой-серцеед превратился в блондинку. Потом «Любовь-морковь» (с Гошей Куценко и Кристиной Орбакайте в роли супругов), один из «Дозоров» Лукьяненко, сериал «Маргоша»… Отличия в поведении мужчины и женщины в таких ситуациях очевидны - на этом строятся все коллизии и приключения. А есть ли отличия на уровне мозга?

- Давайте для начала разделим понятия: «пол» и «гендер». Пол - это то, с чем мы родились, сколько у нас каких генов в хромосомах. А гендер - это социальная, культурно-обусловленная характеристика - то, что выращивается, воспитывается.

Биологически человек не изменяется: каким родился, таким и живет. Но дальше в его жизни многое зависит от того, в какую среду он попадает, как его воспитывают, в какой культуре он живет. Когда на Земле был матриархат (а такие периоды бывали в истории человечества), женщина отнюдь не походила на хрупкий одуванчик. Потому что социальная роль у нее была иная: лидер, защитник, руководитель, опора.
А сегодня один и тот же человек играет разные роли в разных обстоятельствах. Вот, скажем, женщина - руководительница большого коллектива, и здесь она играет мужскую роль. И вот она же - в семье, мягкая, ласковая, домашняя и даже подчиненная. С детьми у нее - третья роль, с друзьями - еще одна.

- И все же, поставим вопрос прямо: есть ли разница между мужским и женским мозгом?

- Бурные разговоры про мужской и женский тип мышления были лет десять-двадцать назад. Тогда были другие способы изучения мозговых функций, более грубые. Теперь наши исследовательские возможности чрезвычайно возросли и мы стали видеть гораздо больше подробностей. Как я студентам объясняю: «мощность лупы» резко увеличилась.

На лекциях я привожу такой пример: вы берете карандаш и ставите точку на листе. Если вы посмотрите на эту точку через лупу, она будет выглядеть шершавой, неровной. Если взглянете через окуляр микроскопа, то увидите уже не точку, а какие-то неровности, «рельеф местности». А если взять электронный микроскоп… Это метафора того, что происходит сейчас с наукой. Поскольку мощности аппаратуры невероятно выросли, то ситуация размылась. Мы имеем гораздо больше информации и поэтому она «мешает» делать однозначные выводы.

Очень противоречивые данные у разных исследователей. Есть точка зрения, например, такая. Мужской мозг отличается от женского тем, что полушария головного мозга у мужчин больше связаны, чем у женщин. И межполушарная интеграция речевых и моторных зон у мужчин и женщин разная. Дело не в том, что у кого-то мозг больше, а у кого-то меньше. Размеры могут быть близкими, но просто связи другие. А у женщин каждое полушарие как бы «само по себе», но связи между отделами внутри каждого полушария крепче.

- А я встречал в литературе прямо противоположное суждение: что у женщин более тесные связи между полушариями…

- Вот видите! Вопрос неясный, данные противоречивые. Мозг изменяется - и в течение жизни, и кроме того, мозг по-разному проявляет себя - в зависимости от задания. Именно задание определяет, чем будет заниматься одно полушарие и чем - другое.

И дело не в том, что в левом полушарии лежат ящички с такими инструментами, а в правом - с другими. Инструменты примерно одинаковые лежат и справа, и слева. А задание - тип когнитивной работы, который предъявляется человеку, - вызывает к жизни разные инструменты. Один и тот же человек, выполняя разные задания, может вам дать разную картину активности мозга. Сидя дома, я веду себя - когнитивно - совершенно иначе, чем в Университете, где руковожу лабораторией или читаю лекцию. Разная деятельность вызывает у меня разные типы поведения.

Есть такие исследователи, которые утверждают, что женский мозг более симметричен и поэтому у него меньше доминантность (ведущая роль) какого-то из полушарий. И в связи с этим говорят: что-то не видно женщин-гениев… Очень способных женщин хватает, а гениев, увы, нет. Нет среди женщин ни Моцартов, ни Эйнштейнов.

- Только разве Софья Ковалевская да Мария Склодовская-Кюри, если говорить о науке…

- Но это исключения из правил… На заявление об отсутствии женщин-гениев феминистки мне ответили (у меня была встреча с ними в Нью-Йорке несколько лет назад): их нет из-за того, что мужчины давили все время и не давали женщинам развиваться. А те только сидели на кухне (или в гостиной, или в детской), рожали детей и никакой социальной роли не играли. Это, конечно, ерунда.

МУЖЧИНЫ ВЕДУТ СЕБЯ ПО-ЖЕНСКИ, А ЖЕНЩИНЫ ПО-МУЖСКИ

- Социальная роль мужчины в обществе - освоение нового, а роль женщины - стабилизация. А на уровне мозга, его строения, его функций, это заметно? Они отличаются?

- Не могу вам дать твердый ответ. Есть специалисты, которые занимаются картированием мозга - скажем, позитронной эмиссионной томографией. Святослав Медведев, директор Института мозга РАН, которому я задавала подобные вопросы, говорит, что резких отличий мозга женского и мозга мужского увидеть нельзя. Слишком велика индивидуальная разница - она перекрывает всё!

Наука имеет определенные правила. Полученные данные должны быть проверяемы, всё должно быть доказано и статистически достоверно. Берем мозг, предположим, женщины. Если вы будете сравнивать разные «мозги» (извините за жаргон), то где вы возьмете группу однородных людей? Выберете, что ли, для изучения 50 академиков? Так и это ничего не даст. Что с чем сравнивать будете?

Есть другой путь: исследовать мозг одного человека сто раз за месяц. И это тоже ничего не даст! Он просто привыкнет к вашим тестам, запомнит их, научится решать - или попросту устанет… И мы получаем разные картины, как будто изучаем мозг не одного человека, а разных людей.

А кроме того, проявление мозговых функций - динамическая ситуация, она меняется в течение жизни, к тому же она обусловлена биохимически. Баланс полушарий зависит от эндокринного статуса. Если вы будете тестировать мозг женщин в течение месяца, то в разные дни цикла вы получите разные результаты, иногда прямо противоположные - в ответ на одни и те же тесты! То есть женщина отличается не только от мужчины - она отличается даже сама от себя.

Крупные мировые специалисты по мозгу приходят к тому, что изучают индивидуальные данные. И не гоняются за статистикой.

Отвечая на ваш вопрос о женском и мужском мозге, я бы сказала так: есть условно мужской и женский типы поведения, есть мужской и женский типы мышления. Это то, что психологи называют когнитивными стилями, разными способами обработки информации. И они, тот и другой, могут присутствовать в обоих гендерах - и у женщин, и у мужчин.

- Насколько присущ женщинам мужской тип поведения, а мужчинам - женский?

- Традиционно считается, что у мужчины сильна логика, он властный, твердый, сильный. А женщина, наоборот, мягкая, изящная, чуткая, художественная натура. Но я могу привести примеры «расплывчатого» поведения мужчин, мягкого, неструктурированного и даже - истеричного, нервного, экзальтированного. А это всё - «правополушарные» функции.

И сколько мы видим вокруг женщин с жестким умом, с очень серьезной, осмысленной, сильной позицией, которые могут диктовать свое мнение социуму. Женщины-президенты - от президента Университета до президентов государств. Королева Виктория 40 лет сидела на британском троне и превратила страну, прежде раздробленную, находившуюся под угрозой иностранного вмешательства, в сильнейшую державу. Или вспомним Екатерину Великую в России…

Профессор Ю. И. Александров (он заведует лабораторией в Институте психологии РАН в Москве) говорит, что, по его наблюдениям, женщины гораздо смелее мужчин, отважнее, они не оглядываются, не боятся, идут на рискованные поступки. Всё, что я описала, относится к мужскому типу поведения. Но наблюдения Ю. А. Александрова говорят об обратном - а он профессионал, и я ему доверяю.

Или близкий пример - профессор Дженевра Игоревна Луковская, заведующая кафедрой теории и истории государства и права нашего Юридического факультета. У редкого мужчины увидишь такой дисциплинированный ум, такое логичное мышление, прекрасно построенную речь. Она вполне могла бы выступать на античном форуме как трибун. Тип ее мышления таков, что она заткнет за пояс большинство мужчин. При этом она - изящная дама, чудесные украшения на руках, прекрасно одевается… Вопрос не в противопоставлении: с одной стороны - мужеподобная метательница копья, а с другой - хрупкая балерина. Совсем не в этом дело!

Из двух молодых дам, диссертациям которых я оппонировала на защите в Институте мозга РАН, одна - явно мужского типа поведения. Не внешность, а именно тип поведения: жесткая, четкая, структурированная, спланирована вся жизнь, а другая гораздо более мягкая, изящная, эмоциональная. Ни та, ни другая не хуже и не лучше «соседки» - просто разные типажи.

МОЗГ «ПРАЫЙ», «ЛЕВЫЙ» И ПРОЧИЕ

- Говоря о «женском» и «мужском» мозге, вы упомянули о функциях полушарий. В этом направлении сейчас развивается нейронаука?

- Мода на асимметрию полушарий уже прошла, Роджер Сперри получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине еще в 1981 году за открытие функциональной специализации полушарий головного мозга. Сливки сняты, интерес исчез… И сейчас уже не говорят о «правом» или «левом» мозге, а говорят о латеральном профиле. Это значит, определяют, какой у данного человека ведущий глаз (каким глазом подглядываете), ведущее ухо (каким подслушиваете), ведущая рука, ведущая, толчковая нога и ведущий когнитивный стиль. Поэтому, если бы мы захотели описать какого-то индивидуума - вас, к примеру, или меня - мы должны были бы исследовать это все по специальным тестам. Еще будут смотреть, где расположены речевые центры (так называемое дихотическое тестирование) - бывает, что они не слева, как у большинства, а справа.

- И не обязательно эти все данные совпадут. И человек полностью правополушарный - такая же редкость, как и целиком левополушарный?

- В том-то всё и дело! Это, скорее, исключение, когда у человека всё идет по правополушарному (или левополушарному) типу: и нога левая толчковая, и рука ведущая левая, и глаз, и ухо. Обычно - что-то левое, а что-то - правое. И нет такого: здесь собрались все правши, а здесь - все левши, всё перемешано причудливым образом.

Но, кстати, профессор В. А. Геодакян сообщает о том, что в мире растет количество левшей. И не из-за того, что их перестали переучивать, - их рождается больше. И больше рождается левшей-мужчин. Свойства, которые проявляются в мужских особях, указывают вперед, на направление развития вида. А женщина - она консерватор, сохраняет то, что есть. И если правда, что количество мужчин-левшей растет, мы должны сделать вывод, что правополушарный тип обработки информации нарастает.

Известно, что среди левшей много очень способных людей. Леонардо да Винчи, Наполеон, Бетховен были левшами. Эти факты намекают нам на то, что для одаренности необходимы правополушарные функции. Левша - это когда правое полушарие «переигрывает» левое, в отличие от некой средней нормы.

- Правое - это которое «заведует» образами?

- Да, правое - это образное, гештальтное. То, которое не сидит и не вычисляет огромную цепь, а устраивает прорывы. Дает способность к целостному видению всей картины, в том числе и научной.
Долгое время считалось, что функциональная асимметрия - это свойство только человеческого мозга. Но профессор В.Л.Бианки (на биофаке ЛГУ у него была лаборатория) открыл, что такая асимметрия есть и у животных.

Хочу развенчать еще один миф. Считается, что правополушарные - это художники, а левополушарные - это математики и физики. Это неверно! Прежде всего, есть разные виды математики. Для, условно говоря, арифметики действительно нужен «левый» мозг, а для топологии, геометрии и тригонометрии - конечно, «правый». Или давайте возьмем художников. К примеру, Синьяк и подобные художники, которые вычисляли, сколько и каких цветовых пятен нужно поместить на единицу площади, чтобы картина смотрелась, если зритель отошел от нее на семь метров. Это была аналитическая работа - типичный левополушарный мозг… Или литераторов вспомним - Хлебникова, обэриутов. Это же интеллектуальная игра, которой заведует «левый» мозг.

Вывод такой: мозг не делится на два, картина гораздо сложнее.

ИЗ ФИЛОЛОГИИ – В БИОЛОГИЮ

- Не только в науке - в жизни тоже все непросто. И человек порой совершает нелогичные поступки, которые только позже получают свое объяснение. Вот вы, например, закончили филфак ЛГУ - а после этого ушли… в биологию. Почему?

- Мне тогда казалось, что филология - слишком «разговорная» наука (сейчас я так не думаю, кстати). Мне хотелось заниматься исследованиями, которые имели черты естественной науки: реальные факты, проверяемость их, эксперименты, которые можно повторить. И я стала заниматься теми же вопросами изучения языка, но с другой стороны.

Это не был такой уж большой скачок в другой мир, как кажется на первый взгляд. Если бы я стала заниматься, скажем, поведением рыб - тогда был бы резкий перескок. А я ушла в лабораторию биоакустики Института эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова и занималась изучением восприятия речи. Предмет моих интересов остался тот же, только я стала смотреть на него с другого бока - со стороны биологии и психофизиологии.

Конечно, мне пришлось очень много заниматься самостоятельно. У меня не было биологического образования, поэтому я много читала, ходила на спецкурсы на биофак. И сдала кандидатские экзамены, довольно жуткие: не только общую физиологию, но и биофизику, и психофизиологию. Потом защитила кандидатскую диссертацию как биолог и докторскую - по двум наукам, биологии и лингвистике. И в диссертационном совете были и биологи, и лингвисты.

- Другой такой защиты, наверное, не было? Вы один предмет изучали сразу с двух сторон? Там были две части, в диссертации?

- Нет, там все было переплетено. Это было примерно то, чем сейчас занимается когнитивная наука: на один и тот же объект смотреть разными парами глаз - со стороны биологии, психологии, лингвистики.
Если вы меня спросите, какая моя специальность, могу отвечать по-разному - и с чистой совестью. И никакой детектор лжи не «поймает» меня, потому что всё правда. Могу отвечать: лингвист, психофизиолог, когнитивный психолог, нейрофизиолог - и еще целый спектр… Потому что сейчас неважно, что написано на шапке.

- Важно, что под шапкой…

- И еще важно, какой объект вы изучаете… Поэтому в Институте им. И. М. Сеченова я сделала еще один шаг, через коридор, - в лабораторию функциональной асимметрии мозга, и стала заниматься не сенсорными функциями, а непосредственно самим мозгом, в связи с речью и мышлением. И тут Господь посмеялся надо мной с небес, сказав: теперь тебе нужна лингвистика. Всё было очень естественно: если вы изучаете мозг в связи с языком и речью, вам надо заниматься лингвистикой, никуда не деться. Но я быстро поняла, что мне мало той лингвистики, которую я получила в Университете. Мне пришлось доучиваться - чуть ли не больше, чем в биологии…

…И ОБРАТНО. В ОЖИДАНИИ ГЕНИЯ

- И вы вернулись на родной филфак?

- Да, Людмила Алексеевна Вербицкая предложила мне читать здесь курс по нейролингвистике. Она постепенно меня перетягивала - но коготок увяз, и всей птичке пропасть… Это естественный ход жизни. И я довольна, что так получилось. Здесь замечательные студенты - они рады, что мы открыли специализацию по психолингвистике и нейролингвистике. Другой такой в Петербурге нет, а в других городах хотели бы, но нужны преподаватели, которые могли бы читать такой курс, а где их взять?

Президент Обама выделил 4 приоритетных научных направления, которые будут финансироваться - и когнитивная наука в их числе. Это передовой край, где ведущие страны будут конкурировать, и Россия не должна отставать.

Мы хотим открыть в СПбГУ межфакультетскую магистратуру по когнитивной науке. А пока у нас на кафедре открываем магистратуру «Когнитивные исследования: междисциплинарный подход к языку» - с нового учебного года. Подобные магистратуры откроют биологи и психологи, а потом мы их объединим.

- Как это будет происходить?

- Это будет образование нового типа. Мы хотим, чтобы магистранты один день учились на биофаке, другой день - на психфаке, а третий - на филфаке. И принимать будем бакалавров разных, и биологов, и психологов, и лингвистов. И тогда филологи получат биологическую и психологическую подготовку, точно так же - биологи и психологи. У них будет триединая подготовка сразу по трем наукам.
Начало уже положено. Я читаю курсы по нейролингвистике на трех факультетах: на филфаке, у нас на кафедре; на биофаке и на медфаке. Названия курсов одинаковое «Нейролингвистика», а содержание разное. Филологам я рассказываю устройство нервной системы, а биологам и медикам — что такое фонемы и морфемы. Для биологов это общенаучный курс, а для медиков — более прикладной: я с ними больше обсуждаю изменения мышления и речи при разных патологиях.

- Каковы последние достижения нейронауки?

- Нейронаука имеет огромное фундаментальное значение, поскольку отвечает на главные вопросы о человеке: «кто мы?» и «какие мы?». А также имеет бесспорную прикладную ценность - она важна для медицины, педагогики, конструирования систем искусственного интеллекта.

Мозг сегодня можно изучать «живьем» - мы можем посмотреть, что там происходит, не вторгаясь в мозг, не разрезая его, не вживляя электроды. Очень быстрое развитие современной мощнейшей техники привело к тому, что мы получаем такое гигантское количество новых данных, что мы неспособны «переварить» их. Получается парадоксальна ситуация: нас заваливает сведениями - и очень мало продвижение в теории. Еще полшага - и мы будем иметь информацию о каждом нейроне каждую секунду. Зачем она нам нужна? Что мы с ней будем делать?

Нужен парадигмальный прорыв, новый ход. Должен родиться гений, который скажет: «Вы вообще не то делаете! Давайте зайдем с другого боку и посмотрим, что происходит…»


12 июн 2011, 12:32
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Потрясающая статья, Амортель, спасибо! :arrow:


12 июн 2011, 12:37
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen, да, статья крайне толковая и все расставляющая по своим местам. Для популярных публикаций по данной тематике это огромная редкость.

Меня эта статья очень обрадовала.


12 июн 2011, 13:32
Профиль
Аватара пользователя

пенсионер


Зарегистрирован: 18 май 2011, 21:43
Сообщения: 307
Откуда: Псковская Область
Спасибо сказано: 41 раз
Спасибо получено: 6 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
хорошая статья.


12 июн 2011, 17:40
Профиль
Аватара пользователя

Fuhrer Lutece


Зарегистрирован: 28 июн 2012, 19:12
Сообщения: 204
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 19 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мозг «женский» и мозг «мужской»
Цитата:
Но я могу привести примеры «расплывчатого» поведения мужчин, мягкого, неструктурированного и даже - истеричного, нервного, экзальтированного. А это всё - «правополушарные» функции.

Адольф Гитлер?

_________________
"Никакие традиции и обычаи не могут стоять выше прав человека" (c) Хилари Клинтон

Кинуло листком,
Зацепило веткой.
И сказало дерево:
"Постой! Я угощу тебя грушей!"
Нет, спасибо, я не голодный.
Нет, спа-си-бо, я не голодный.
Нет, спасибо, йа не голодный.


28 авг 2012, 17:02
Профиль

Зарегистрирован: 11 июн 2013, 09:38
Сообщения: 1
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 0 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Мозг «женский» и мозг «мужской»
Здравствуйте, дорогие мой первый пост на вашей теме, и я знаю, ваша decsation очень интересно мне нравится ваша тема также очень хорошие ПОС и стиль уже прошла, Роджер Сперри получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине еще в 1981 году за открытие функциональной специализации полушарий головного мозга. Сливки сняты, интерес исчез… И сейчас уже не говорят о «правом» или «левом» мозге, а говорят о латеральном профиле. Это значит, определяют, какой у данного человека ведущий глаз (каким глазом подглядываете), ведущее ухо (каким подслушиваете), ведущая рука, ведущая, толчковая нога и ведущий когнитивный стиль. Поэтому У межфакультетскую магистратуру по когнитивной науке. А пока у нас на кафедре открываем магистратуру «Когнитивные исследования: междисциплинарный подход
:drinks:

_________________
gilroy


11 июн 2013, 09:43
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB