Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017, 22:45



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Что такое трансгендерность 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Что такое трансгендерность
http://trans-tema.com/chto_takoe_transgendernost.htm

Что такое трансгендерность

Трансгендерность – это достаточно малоизученная проблема. Информации о ней мало, особенно на русском языке, в силу ее специфичности и значительной выраженности дискриминационных настроений в обществе по отношению к любым нарушениям гендерного поведения и гендерной идентичности. Большинство людей, по-просту не владеющих элементарными знаниями, воспринимают трансгендеров как психически больных людей, извращенцев, что в свою очередь заставляет трансов скрывать свою сущность, жить в постоянных противоречиях, вести двойную жизнь. А это приводит к тому, что проблема трансгендерности становится невидимой для окружающих, а значит неактуальной, игнорируемой государством, что обуславливает нарушение прав и свобод трансгендерных людей.

Трансгендеры – это люди, чей биологический пол не совпадает с социальным (гендером). Трансгендерность включает в себя широкий спектр нарушений половой идентичности и полового самосознания. К трансгендерам относятся:

  • Ядерные транссексуалы, ощущающие себя как представители противоположного пола и стремящиеся оперативным путем изменить пол в соответствии со своим гендером.
  • Краевые транссексуалы, ощущающие себя в значительной степени как представители противоположного пола, скрывающие от окружающих людей свою непохожесть. В отличии от трансвеститов двойной роли, краевые транссексуалы хотят поменять пол, но как правило по разным причинам его не меняют.
  • Трансвеститы двойной роли – люди, которые хотят выглядеть как представители другого пола, для реализации своего самоощущения через ношение соответствующей одежды, без фетишистской мотивации, и без осознанного желания смены пола. Определение трансвестизма двойной роли дается отчасти не по психологической составляющей, как у других трансгендеров, а по особенности поведения. Большинство трансвеститов двойной роли психологически близки к краевым транссексуалам.
  • Бигендеры, имеющие меняющуюся гендерную идентичность, ощущающие себя то мужчиной, то женщиной в зависимости от различных факторов. Под определение бигендеров подпадают трансвеститы двойной роли и краевые транссексуалы.
  • Андрогины, сочетающие в себе одновременно мужские и женские качества, позиционирующие себя как некий промежуточный пол. Сюда же можно отности феминизированных мужчин (так называемых "шимейлов"), которые меняют только лишь свой социальный пол и корректируют свое тело с помощью гормональной терапии, не прибегая к хирургическому лечению.
  • Агендеры, позиционирующие себя как бесполое лицо.
  • Гермафродиты (в том числе интерсексуалы) – люди, имеющие биологические половые признаки обоих полов.

Примечание: С трансгендерами часто путают фетишистов, актеров травести и гомосексуалистов.

  • Фетишистские трансвеститы – это люди которые нaдевaют одежду противоположного полa глaвным обрaзом для того, чтобы вызвать сексуaльное возбуждение. Отличаются от трансвеститов двойной роли вырaженной связью с сексуaльным возбуждением и желaнием освободиться от одежды после оргaзмa.
  • Аутогенефилы – так называемые фетишистские "транссексуалы", люди стремящиеся изменить пол, не потому что чувствуют себя представителями противоположного пола, а потому что изменение их тела вызывает у них сексуальное возбуждение. Если таким людям удается изменить пол, то в дальнейшем это для них большая трагедия, сексуальное возбуждение прекращается, и возникает желание вернуть все назад, по своей природе похожее на ощущение ядерных транссексуалов.
    Тем не менее трансгендерность может вызывать вторичный фетишизм и сопровождаться элементами фетишизма.
  • Актеры травести это люди для которых переодевание – это работа и зарабатывание денег. Актеры травести могут быть трансгендерами, фетишистами, гомосексуалистами, или переодеваться из чисто финансовых мотивов.
  • Гомосексуалисты могут заниматься проституцией в женской одежде и называть себя транссексуалами или трансветитами, не испытывая при этом присущего трансгендерам несоответствия между своим биологическим и психологическим полом. Если такое несоответствие все таки присутствует то это трансгендер.

Разнообразие трансгендерных форм обуславливает и широкий диапозон возможных трансгендерных проявлений. Трансы могут вести себя в соответствии со своим паспортным полом, скрывая от окружающих свои особенности, вести себя соответственно своему гендеру или жить двойной жизнью, попеременно выполняя то мужскую, то женскую социальную роль в зависимости от внешних обстоятельств, нередко трансгендеры занимаются кроссдрессингом.

Уже в дошкольном возрасте, несмотря на пол воспитания, трансгендерный ребенок ощущает себя не так, как остальные сверстники. Зачастую они не могут найти ответ на вопрос, кто они, девочки или мальчики. Некоторые дети четко ощущают свою принадлежность к противоположному полу и прямо заявляет об этом. Если присмотреться к таким детям, то несложно выявить у них социальные признаки, характерные для противоположного пола. Особенно ярко это выражается в выборе игр и ролей в них, а также одежды. С течением времени ощущение трансгендерности перерастает в четкое убеждение и самоощущение и уже в период полового созревания трансгендер уже точно знает, кто он и чего он хочет.

Жизнь трансгендеров часто проблематична. Во-первых, из-за неправильного, некорректного и безапелляционно негативного отношения общества к таким людям. Во-вторых, трансгендерам крайне сложно получить консультативную и медицинскую помощь из-за элементарного отсутствия специалистов – их единицы, и все они находятся в крупных городах. В-третьих, несмотря на то, что порядок хирургической и юридической смены пола утвержден, он является крайне сложным, включает в себя прохождение различных комиссий, сбор справок, документов и т.д., что создает зачастую проблемы. В-четвертых, у нас отсутствуют или скорее наблюдается острая нехватка социальных, юридических, неформальных организаций по защите прав трансгендеров.

Современных знаний и представлений о гендере достаточно, чтобы в корне изменить отношение общества к трансгендерным людям, избавиться от ничем не обоснованных предрассудках, а трансам, в свою очередь, найти в этом обществе себя и не бояться быть такими, какие они есть и не подвергаться дискриминации. Общество уже созрело для создания расширенных государственных программ по легализации трансгендерности, консультативной, диагностической и лечебной помощи трансгендерам, четком обозначении и защите их прав и свобод.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


20 ноя 2012, 06:29
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Сколько этому тексту - лет 10 или больше? Как бы информации с тех пор немножко больше стало, в т.ч. и на русском языке :rolleys: . Сильная тенденция к бинарности и трушности, определения местами некорректные. Жаловаться на то что трансгендеров воспринимают как психически больных, и тут же называть ТГ "нарушением половой идентичности" - это без комментариев. Не говоря уж про "гомосексуалистов".
То есть мессадж казалось бы и правильный, но форма его подачи ужасна.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 ноя 2012, 09:26
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Лилит
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Вообще-то, статья хорошая, так как отображает истинный, реальный порядок вещей. Отношение к трансгендерам в обществе, остается крайне сложным в странах СНГ, и сложность такая же, какова была 10 лет назад.
Инна И. писал(а):
Жаловаться на то что трансгендеров воспринимают как психически больных, и тут же называть ТГ "нарушением половой идентичности" - это без комментариев

Мне кажется, тут нужно смотреть на индивидуальное восприятие человеком своей трансгендерности. Если личная трансгендерность угнетает, то психический дискомфорт в восприятии изначального пола, наличествует, и может порождать психические заболевания, если человек не в состоянии решить эту проблему.
Разве не будет признаком нарушения половой идентичности - неспособность человека самореализоваться в изначальном поле? Так же - крайнее неприятие своего изначального (биологического) пола? Другой вопрос, что одни люди - не удрученные несоответствием психологического пола биологическому, находят внутренний "компромисс", и пытаются гармонично сочетать в себе признаки обеих полов, а другие - не находят его, и стремятся приблизиться к желанному полу, максимально развивая все его признаки разными способами. Для первых - нарушение гендерной идентичности может быть незначительным, или вообще не быть, а для других - оно безусловно существует, и решением этой проблемы - будет полная смена пола.

А восприятие ТГ за психически-больных носит разные причины, медицинского, идеологического, социального, религиозного порядка. В медицине такое отношение к трансгендерам может исходить из субьективного негативного отношения, со стороны врачей, которые занимаются проблемой ТГ-ности.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


20 ноя 2012, 13:01
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Оlgа Urаn писал(а):
Разве не будет признаком нарушения половой идентичности - неспособность человека самореализоваться в изначальном поле?

Тут надо начинать с того - что вообще такое "изначальный пол", что означает "самореализоваться в нём", и должен ли вообще человек это делать? Т.к. как минимум бессмысленно говорить о нарушении того, для чего нет однозначного понятия "соблюдения". А при спектральном подходе, в отличие от бинарного, его не может быть в принципе.
Оlgа Urаn писал(а):
Так же - крайнее неприятие своего изначального (биологического) пола?

Так может в таком случае правильнее говорить о "нарушении биологического пола"? :rolleys: Хотя зачем изобретать велосипед, если для этого существует корректный термин "гендерная дисфория".

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 ноя 2012, 13:28
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
Тут надо начинать с того - что вообще такое "изначальный пол", что означает "самореализоваться в нём", и должен ли вообще человек это делать?

Понятное дело, что трансгендер не захочет самореализоваться в том поле, который его угнетает. Либо будет делать это с психологическим дискомфортом.
А общество и трансгендер изначальный пол могут воспринимать по-разному. Кстати, отсюда такое негативное восприятие трансгендерности. Общество, при рождении определяет пол человека, по физиологическим показателям, и на них ориентируется, интегрируя человека в свою среду. Но когда человек осознает свои гендер, то возникает конфликт его с обществом если гендер не соответствует биологическому полу. И ставит всяческие препятствия для реализации личных гендерных потребностей, если они расходятся с биологическим полом. Вся суть в том, что человек и общество по-разному воспринимает этот "изначальный пол", и поэтому процедуры допуска к коррекции, изменению пола, достаточно сложные. И если не определить расстройство гендерной идентичности, то по каким критериям будут допускать до смены пола. Ведь всегда существует риск, что "упразднив проблему официально", ее не устраняют, а только блокируют возможность ее решения. Для ТГ, если признают что РГИ - это "несерьезно,.. с этим можно жить,.. и т.д, и т.п." все может обернуться невозможностью доступа к медицинским услугам, по кореекции пола...
Инна И. писал(а):
Т.к. как минимум бессмысленно говорить о нарушении того, для чего нет однозначного понятия "соблюдения". А при спектральном подходе, в отличие от бинарного, его не может быть в принципе.

Но если ликвидировать бинарный подход, то автоматически могут ликвидировать критерии, по которым человека допускаю к смене пола. Особенно, если все упрется в то что "РГИ - это не смертельно, и с этим можно жить".
Тем более, что т.н. "Ядерные транссексуалы" - не вписываются в спектральный подход, по сравнению с остальными группами трансгендеров. У них бинарность (по отношению к себе очень четко выражена). Но, существует угроза, что "ядерность" приравняют к краевой форме транссексуализма, только потому, что само понятие "ядерности ТС" исчезнет...
Возможно, что хирургически можно будет сменить пол, но только руководствуясь коммерческой основой, мотивами. Однако, это невыгодно многим ТГ может быть. И цены на эти услуги будут регулироваться исходя из коммерческой выгоды, что приведет к значительному подорожанию
Цитата:
Так может в таком случае правильнее говорить о "нарушении биологического пола"? :rolleys:

Это б было куда более конструктивно. Но, для этого нужно менять подход в медицине. Когда рождается ребенок, больше смотрят на его физиологическое развитие, здоровье. А гендерность (соответствие ей, или несоответствие) определяется на более поздних этапах - уже по психическим показателям. Да и что такое нарушение "биологического пола"? Врачи в этом могут много чего усмотреть. К примеру, недоразвитие тестикулов. Вполне может сойти за "нарушение биологического пола". Только вряд ли от такого человека будут ожидать, что он окажется трансгендеров. А вот тестостерон-терапию пропишут :crazy:.
Цитата:
Хотя зачем изобретать велосипед, если для этого существует корректный термин "гендерная дисфория".

Если что-то появляется более "корректное", то возникает больше трактовок. К сожалению, при проявлении подобного рода коррекций в здравоохранении, сами же диагнозы больше коммерциализируются...

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


20 ноя 2012, 14:00
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Оlgа Urаn писал(а):
Но если ликвидировать бинарный подход, то автоматически могут ликвидировать критерии, по которым человека допускаю к смене пола.

Ну, в DSM5 от бинарности фактически отошли, но это не значит что критерии там в принципе отсутствуют. Есть понятие несоответствия ощущаемого пола приписанному и всякое такое. Только критерии по-хорошему должны быть не для допуска/недопуска, а именно для определения тех, кому делать на льготных основаниях за счёт государства. А тем кто готов делать на коммерческой основе за свой счёт (независимо от наличия или отсутствия дисфории) - с чего вдруг им вообще нужны диагнозы и чьи-то высочайшие разрешения? Пущай делают по аналогии с прочими пластическими операциями.
Оlgа Urаn писал(а):
Но, существует угроза, что "ядерность" приравняют к краевой форме транссексуализма, только потому, что само понятие "ядерности ТС" исчезнет...

А ничего что в МКБ давным-давно никакой ядерности нету? :pardon: Сколько можно за эту вольную трактовку советскими психиатрами Гарри Бенджамина цепляться-то...

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 ноя 2012, 14:44
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Лилит

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 01:32
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
вопрос и сама тематика с огромным шлейфом проблем - юридических, а главное социальных. и не только в СНГ но и в целом в мире.
по сути в данном случае - каждый выступает сам для себя и доктором и психологом - специалистов которые способны адекватно понимать и уж тем более как то помогать - в мире единицы.
не думаю что есть какие то медицинские проблемы - как в терминах, так и в идентификациях.


20 ноя 2012, 14:58
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
Только критерии по-хорошему должны быть не для допуска/недопуска, а именно для определения тех, кому делать на льготных основаниях за счёт государства.

Кстати, об этом. Легко себе представить, как в таком государстве, как Украина, будут определять льготников. Известно, что многим добиваться законных льгот тяжело, думаю, и для трансгендеров ужесточат льготные требования.
Цитата:
А тем кто готов делать на коммерческой основе за свой счёт (независимо от наличия или отсутствия дисфории) - с чего вдруг им вообще нужны диагнозы и чьи-то высочайшие разрешения? Пущай делают по аналогии с прочими пластическими операциями.

В том то и дело, что многим льготникам могут отказать и по этому поводу. Чтобы перевести большее количество соискателей на коммерцию. А если операции по смене пола приравняют к косметическим формально, то в ценах они уравняются - но в сторону подгонки к ценам за пластику. А это прямая коммерческая выгода, и всевозможным комиссиям добавится еще один мотив, отказывать в льготе значительной части пациентов, в связи с тем, что они платежеспособны, или могут таковыми быть..
Цитата:
А ничего что в МКБ давным-давно никакой ядерности нету? :pardon:

Как диагноза - нет. Но требования в кандидату, в странах СНГ, на выдачу разрешения на SRS во многом проистекают из критерий этой ядерности, то есть, врачи ожидают от такого транссексуала, подтверждений того, что он упорно проявляют свою гендерную идентичность, добивается признания от окружающих представителем противоположного биологического пола и стремится сменить пол любым путем, даже если есть угроза для жизни.. То есть, ядерности нет как диагноза, но - транссексуал, добивающийся разрешения на SRS, должен убедить врачей в том, что его полностью соответствует критериям желанного пола. При этом сам транссексуал должен убедить врачей в том, что гендер его "непластичен", и на него не оказывает никакое влияния социальная среда, то есть, транссексуал не идет на уступки окружению в проявлении своего гендера. Врачу нужно доказать, что утверждение себя в качестве лица другого биологического пола является основным жизненным вопросом, ради чего транссексуал способен любые действия, и что только так он сможет гармонизировать свое психологическое состояние с состоянием личного тела, и что только так человек может раскрыть свой потенциал...

Все это приходится доказывать, на практике, хоть диагноза "ядерности" - нет...

Цитата:
Сколько можно за эту вольную трактовку советскими психиатрами Гарри Бенджамина цепляться-то...

Ну ее непросто будет обойти. Если врачи в комиссии, придерживаются именно советских трактовок. Один спосбо внедрить "спектральный подход" - это вымести всех "ортодоксов" из комиссии, и на их место утвердить более прогрессивных, специализирующихся именно на проблеме трансгендерности, врачей, которые обучались специализации с первого курса.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


20 ноя 2012, 15:15
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Оlgа Urаn писал(а):
Легко себе представить, как в таком государстве, как Украина, будут определять льготников.

Да это понятно - легче всего заранее представить, что в любом случае всё будет плохо, и по этому поводу сложить ручки и ничего не делать. Тогда уж точно "такое государство, как Украина" будет оставаться таким же и через год, и через надцать лет, и через ...десят :crazy:
Оlgа Urаn писал(а):
Один спосбо внедрить "спектральный подход" - это вымести всех "ортодоксов" из комиссии, и на их место утвердить более прогрессивных, специализирующихся именно на проблеме трансгендерности, врачей, которые обучались специализации с первого курса.

Это верно. Ну ещё немного, и ортодоксы из комиссии, учитывая их возраст, будут выметены естественным путём :rolleys: . А вот обучение новых грамотных специалистов - задача важная и нужная, и вот тут-то особенно важно изначально использовать современные подходы, а не тащить за собой терминологические и прочие "хвосты" из прошлого века.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 ноя 2012, 15:30
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
Да это понятно - легче всего заранее представить, что в любом случае всё будет плохо, и по этому поводу сложить ручки и ничего не делать.

Конечно, лучше что-то делать. Но, почему-то кроме разговоров и отдельных митингов больше ничего не делается. В итоге получается - "поговорили,каждый остался при своем мнении.. и разошлись"...
Так можно ...дцать лет вести "конструктивный диалог", веселя праздную публику из непонимающих обывателей...
Цитата:
Ну ещё немного, и ортодоксы из комиссии, учитывая их возраст, будут выметены естественным путём .

Ога :D щазз :crazy: Эти ортодоксы настолько сторонники советского подхода, что их обычно или снимают, или выносят вперед ногами :D . Но на их место приходит еще один ортодокс, который ничем от своего предшественника не отличается.
Цитата:
А вот обучение новых грамотных специалистов - задача важная и нужная, и вот тут-то особенно важно изначально использовать современные подходы, а не тащить за собой терминологические и прочие "хвосты" из прошлого века.

Это так. Но многое тут зависит от министерства образования, и министерства здравоохранения. А так же от власти, которая как известно, любит вмешиваться в образовательный процесс (вспомним, хотя бы как переписывались учебники истории после Кучмы, под угоду "национальных приоритетов"). Главное, чтобы они использовали современные подходы. Но если власть консервативна, министерства эти тоже, то отношение к трансгендерности может остаться таким же, как и при старых членах комиссии была. И скорее всего, новых специалистов будут обучать в том же духе (применительно к трансгендерности), опираясь на старую терминологию. И - пока они что-то там решают, трансгендеры живут, и пытаются справиться со своей проблемой. Сейчас пока существует такой расклад, трансгендерам куда выгоднее придерживаться "ядерности", чтобы добиться своего....

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


20 ноя 2012, 15:50
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Оlgа Urаn писал(а):
Но, почему-то кроме разговоров и отдельных митингов больше ничего не делается. В итоге получается - "поговорили,каждый остался при своем мнении.. и разошлись"...

Ну да... когда одни меряются коронами, другие действуют как лебедь рак и щука, третьи думают как бы это так всё сделать чтобы самому ничего не делать, у четвёртых вообще хата с краю, а пятых все перечисленные так довели что они уже ни с кем не хотят связываться, то толку в результате мало конечно.
Оlgа Urаn писал(а):
Цитата:
Ну ещё немного, и ортодоксы из комиссии, учитывая их возраст, будут выметены естественным путём .

Ога :D щазз :crazy: Эти ортодоксы настолько сторонники советского подхода, что их обычно или снимают, или выносят вперед ногами :D .

Вот я как раз о последнем варианте :crazy:
Оlgа Urаn писал(а):
Но многое тут зависит от министерства образования, и министерства здравоохранения. А так же от власти, которая как известно, любит вмешиваться в образовательный процесс (вспомним, хотя бы как переписывались учебники истории после Кучмы, под угоду "национальных приоритетов"). Главное, чтобы они использовали современные подходы. Но если власть консервативна, министерства эти тоже, то отношение к трансгендерности может остаться таким же, как и при старых членах комиссии была. И скорее всего, новых специалистов будут обучать в том же духе (применительно к трансгендерности), опираясь на старую терминологию.

Ну тут и от самих трансгендеров многое зависит. Если контактировать с новыми специалистами и доносить до них современные тенденции, то как говорится вода камень точит. Да и среди самих специалистов, особенно молодых, в любом случае будут те, которые не ограничатся обязательной программой, а будут штудировать также зарубежные источники и т.п. - слава богу, времена железного занавеса давно позади, а интернет сегодня доступен всем.
Оlgа Urаn писал(а):
Сейчас пока существует такой расклад, трансгендерам куда выгоднее придерживаться "ядерности", чтобы добиться своего....

Спорный вопрос. Ну хорошо если трансгендер более-менее впихуется в эту ядерность, но ведь далеко не для всех это возможно. Если человек меняет гендерную социальную роль, но не планирует делать операцию - как ему быть? А если хочет привести себя к максимально гендерно-нейтральному состоянию? И т.д. и т.п. Вот им-то и нужен спектральный подход с учётом всех возможных вариаций. А тех, которые сами по себе труЪ, понятно что зачастую и так всё устраивает.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 ноя 2012, 16:26
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Лилит
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
когда одни меряются коронами, другие действуют как лебедь рак и щука, третьи думают как бы это так всё сделать чтобы самому ничего не делать, у четвёртых вообще хата с краю, а пятых все перечисленные так довели что они уже ни с кем не хотят связываться, то толку в результате мало конечно.

А это все потому, что в транснете возникают всякого рода сомнительные идеологии. Которые только и сводятся к тому, что вся эта деятельность - выяснение кто труЪ, а кто - не труЪ. Чего стоит недавно возникшая идеология, что все ТГ "должны (?!) стремиться к гармоничному существованию в обществе, растворившись в нем" (хотя что под этим имели ввиду -непонятно) Зато многие автоматически на носителе идеологии попали в разряд патологических неадекватов...
Инна И. писал(а):
Вот я как раз о последнем варианте :crazy:

Как бы они не оказались долгожителями. Проблема в том, что они лет десять-пятнадцать могут протянуть :crazy:
Инна И. писал(а):
Если контактировать с новыми специалистами и доносить до них современные тенденции, то как говорится вода камень точит.

Это так. Но данное требует много сил и времени. Чтобы был хоть какой-то конструктивный вариант. А многие ТГ тратят эти силы на преодоление своих проблем, на борьбу со сложившейся системой.
Инна И. писал(а):
Если человек меняет гендерную социальную роль, но не планирует делать операцию - как ему быть?

Согласна, что такой вариант не предусматривается минздравом...государством в целом. Но если он ничего не делает, то проблемы с гендерным определением остаются теми же? Если же добивается диагноза Ф64., и меняет документы, где он противоположного пола - так и это не устроит полностью. Так что, для них проблема не в том, чтобы пройти нунедействующие комиссии, а добиться утверждения каких-то промежуточных гендерных состояний, либо "размыть" само опрделение трансгендерных состояний, подогнав под общее одно.... Но если возникнет один "общий диагноз", то это может навредить тем, кто добивается полной смены. Коммерциализация отрасли этому поспособствует.
Инна И. писал(а):
А если хочет привести себя к максимально гендерно-нейтральному состоянию? И т.д. и т.п. Вот им-то и нужен спектральный подход с учётом всех возможных вариаций

Если спектральный подход утвердят, в медицине, то придется столкнуться с юридическим аспектом. То есть, гендерный статус таких людей нужно будет признать на официальном уровне. А это не так просто, придется многие законодательные отрасли переделывать (это особенно проблематично, если учитывать, что депутатов нужно заставлять пинками делать что-то для людей...).. Эта переделка, с учетом "национальных особенностей" займет немало времени...

Я не против, конечно, чтобы существовал спектральный подход. Только его нужно правильно вписать в существующую модель общества. В паспорт, например, не впишут в графу "пол" : гендерный дисфорик. Но, многие у кого этот диагноз есть, не довольны уже существующей записью в паспорте, насчет своего пола. А раз это тема юридического пространства, то определения неизбежны, и классификация, предложенная в статье, будет востребована, пока пол нужно определять, в правовом, и ином социальном аспекте...А отказаться от определения пола в документах можно, но это затронет изменение в иных правовых аспектах жизнедеятельности. Проще уж добиться, чтобы документально признали большее количество полов, чем 2.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


20 ноя 2012, 17:05
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3181
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1257 раз
Спасибо получено: 1280 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Оlgа Urаn писал(а):
Я не против, конечно, чтобы существовал спектральный подход. Только его нужно правильно вписать в существующую модель общества.

Смысл его вписывать в модель, которой место на свалке истории? :rolleys: Модель общества нужно менять, и она неизбежно будет меняться. И гендерные реформы должны быть частью таких перемен.
Оlgа Urаn писал(а):
В паспорт, например, не впишут в графу "пол" : гендерный дисфорик. Но, многие у кого этот диагноз есть, не довольны уже существующей записью в паспорте, насчет своего пола. А раз это тема юридического пространства, то определения неизбежны, и классификация, предложенная в статье, будет востребована, пока пол нужно определять, в правовом, и ином социальном аспекте...А отказаться от определения пола в документах можно, но это затронет изменение в иных правовых аспектах жизнедеятельности. Проще уж добиться, чтобы документально признали большее количество полов, чем 2.

Ну опять-таки - правовые аспекты и должны быть затронуты изменениями. В Аргентине вон утвердили законодательно возможность смены паспортного пола без каких-либо диагнозов - и как-то тамошние законодатели это пережили и ничего у них от таких изменений как будто не отвалилось :). Это может быть первый шаг, затем следующий - перевод графы "пол" в разряд опциональных... ну там где-то так или иначе будет переход к электронным "айди", это значит изменение формата документов в принципе - оно за собой всякие интереные вещи потянет, но это отдельная тема, которую я впрочем уже на форуме затрагивала.
А насчёт классификации, повторюсь, кто считает что у них "нарушение" - да нивапрос, но во-первых тогда нефиг жаловаться что записывают в "психи", а во-вторых не стоит говорить за всех трансгендеров - я например свою идентификацию не считаю "нарушенной". А так, я могла бы конечно потыкать пальцем в косяки этой классификации, но смысл тратить время если в инете и так есть более грамотные и корректные, в т.ч. в глоссарии данного форума :) поэтому мне чесгря с самого начала был непонятен смысл этого поста.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


20 ноя 2012, 17:58
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
chemical_chimere, Лилит
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
Модель общества нужно менять, и она неизбежно будет меняться. И гендерные реформы должны быть частью таких перемен.

Конечно, общество меняется. Но и отношение к ТГ будет меняться, и не значит, что в лучшую сторону. Тем более, что прогресс может поспособствовать усилению контроля за ТГ.
Проблема усугубляется, если прогрессивным развитием общества начинают руководить консервативные силы. Тогда перемены идут многим не на пользу.
Инна И писал(а):
В Аргентине вон утвердили законодательно возможность смены паспортного пола без каких-либо диагнозов - и как-то тамошние законодатели это пережили и ничего у них от таких изменений как будто не отвалилось

да, но в Аргентине менталитет другой, и общество куда более динамично чем в Украине. И вряд ли стоит ожидать, что законодательная власть проявит подобную инициативу. А что она проявила - мы помним, как приняли вслед за Россией "закон о запрете пропаганды.."? Так что если тут депутаты начнут принимать такие законы в Аргентине, то у них точно - отвалится...
Цитата:
А насчёт классификации, повторюсь, кто считает что у них "нарушение" - да нивапрос, но во-первых тогда нефиг жаловаться что записывают в "психи"

Если посчитают нужным, так запишут.. Только - под разными диагнозами... в одном случае будет что-то наподобие "психическое растройство гендерной идентичности", а в другом - шизофрения. Но во втором случае, точно лечение будут рекомендовать такое, которое не предусматривает хирургической коррекции пола. Однако есть проблема, когда всех, у кого признают "нарушение", лечением сочтут откат. Это все зависит от квалификации врачей, занимающихся трансгендерностью. И от их отношения к ней...
Цитата:
я например свою идентификацию не считаю "нарушенной"

Никто из ТГ не считает. Но, если есть конфликт между биологическим полом, и гендерной идентичностью, то что-то "не так". Консервативное общество полагает - что причина в психике, а сам человек с РГИ - что дело в физиологии. И чтобы что-то изменить для себя, изменить гармонично, приходится либо играть по правилам этого общества, либо - найти в себе силы его изменить. Только последнее делается нелегко, если правящая часть общества консервативна, инерционна, тяжело воспринимает социальные реформы. И его изменить можно, но годы-то идут, а жизнь одна.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


20 ноя 2012, 18:22
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 521
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 99 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
Сильная тенденция к бинарности и трушности
Я сама противник трушности. Приравнивать например транссексуалов к агендерам все таки нельзя. Мера должна быть.
Инна И. писал(а):
Жаловаться на то что трансгендеров воспринимают как психически больных, и тут же называть ТГ "нарушением половой идентичности" - это без комментариев.
Какая то единая научная база должна быть. А то получится вавилонская башня, когда каждый будет понимать слово "трансгендерность", как ему больше нравится.
Инна И. писал(а):
В Аргентине вон утвердили законодательно возможность смены паспортного пола без каких-либо диагнозов - и как-то тамошние законодатели это пережили и ничего у них от таких изменений как будто не отвалилось
Водительское удостоверение тоже выдают без всяких диагнозов, но в кассу психиатров деньги от обследуемых текут. Наверно и в Аргентине с трансгендерностью так же обстоят дела.
Инна И. писал(а):
Модель общества нужно менять, и она неизбежно будет меняться. И гендерные реформы должны быть частью таких перемен.
Пока как мы все видим, гендерные реформы, по крайней мере в России, идут в сторону штрафов за "пропаганду трансгендерности, могущую нанести вред несовершеннолетним"

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


Последний раз редактировалось mashka 21 ноя 2012, 08:18, всего редактировалось 1 раз.



21 ноя 2012, 07:19
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB