Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2018, 07:29



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Что такое трансгендерность 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
mashka писал(а):
Какая то единая научная база должна быть.

Ну система Птолемея когда-то была "какой-то единой научной базой", так что - будем использовать её, или всё-таки Коперника?
Если хочется научной базы - рекомендую почитать хотя бы DSM5, SoC 7, про разницу между гендерной вариативностью и гендерной дисфорией, и почему они отказываются от понятия РГИ.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 ноя 2012, 08:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Про DSM5 написано, что ее принятие ожидается в 2013 году, значит она пока в разработке. SoC 7 найти не удалось.

Инна И. если хочешь, то расскажи про эти системы.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


21 ноя 2012, 08:24
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Standards of Care 7
mashka писал(а):
Инна И. если хочешь, то расскажи про эти системы.

Сейчас нет времени, а в общем-то про ключевые моменты я здесь на форуме уже писала.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 ноя 2012, 08:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
Standards of Care 7
По ссылке на английском языке. Переводить достаточно трудоемко. Своими словами расскажи.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


21 ноя 2012, 08:50
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
ЗЫ: и ещё такой момент: строгий научный подход предполагает верифицируемость данных. Психические процессы верифицируются плохо, поэтому в науках о психике часто используются подходы нестрогие, описательные, а они неизбежно имеют перекосы в сторону тех или иных социальных тенденций, ибо те кто эти описания продуцируют не в вакууме же живут. И тут уж мы сами выбираем, на какие тенденции ориентироваться - патриархально-бинарные, или всё-таки на правовые.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 ноя 2012, 08:56
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Раз уж пошла такая пьянка, вот перевод нескольких ключевых тезисов из раздела "Разница между гендерной неконформностью и гендерной дисфорией" WPATH Standards of Care.

Быть транссексуалом, трансгендером или гендерно-неконформным - это вопрос разнообразия, а не патологии.
Проявление гендерных особенностей, включая идентичности, не соответствующих стереотипно ассоциируемым с приписанным при рождении полом, является распространённым и культурно-разнообразным человеческим феноменом, который не должен рассматриваться как патологический или негативный по сути.
Гендерная неконформность относится к диапазону, в котором гендерная идентичность, роль и проявление личности отличается от культурных норм, предписанных людям определённого пола.
Гендерная дисфория относится к дискомфорту или дистрессу, вызванному несоответствием между гендерной идентичностью личности и полом, приписанным этой личности при рождении (и связанной с ним гендерной ролью и/или первичными или вторичными половыми признаками).
Только некоторые гендерно неконформные люди испытывают гендерную дисфорию в некоторые периоды их жизни.
Лечение доступно, чтобы помочь людям с таким дистрессом изучить их гендерную идентичность и найти гендерную роль, которая будет комфортна для них. Лечение индивидуально: то, что поможет одной личности снизить гендерную дисфорию, может очень отличаться от того, что поможет другой личности. Этот процесс может включать или не включать изменения в гендерных проявлениях или модификации тела. Гендерные идентичности и проявления разнообразны, и гормоны и хирургия - только две из многих возможных опций, чтобы помочь людям достичь комфорта с собой и своей идентичностью.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 ноя 2012, 17:16
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
chemical_chimere, Yanus
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Красивая теория.
Только сколько нужно времени, чтобы менталитет "нашаго русскаго народа" это все усвоил? :crazy:

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


21 ноя 2012, 17:44
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Оlgа Urаn писал(а):
Только сколько нужно времени, чтобы менталитет "нашаго русскаго народа" это все усвоил? :crazy:

Зависит от. Если не предпринимать для этого никаких усилий, а только играть в игру по Берну "Почему бы вам не..? - Да, но..." - тогда примерно бесконечность :pardon:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


21 ноя 2012, 18:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 01:32
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
не стоит строить иллюзий относительно европы или сша - эти страны тоже толерантны ровно на столько насколько колебляться демо-графики - если в голландии есть 10% геев-избирателей - то это лакомый кусок за который можно обещать всё что угодно. недавние события во Франции показали ху есть ху.
вопрос этот не в менталитете народов - а в самой установке человека.


21 ноя 2012, 23:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Инна И. писал(а):
который не должен рассматриваться как патологический или негативный по сути.
В статье слово "патология" вообще не употребляется. Трансгендерность как патология или негативное явление тоже не рассматривается.
Слово "нарушение" в статье употребляется, но оно не несет в себе негативного или патологического оттенка. Первое что на ум пришло, как пример, это нарушение внимания когда тебя отвлекают, где тут патология или негативная оценка? Лично я считаю, что о патологии есть смысл говорить, когда человек обращается к врачу с целью облегчить его страдания. Только тогда. Применительно к психиатрии - либо добровольно, либо по решению суда.

Милонов со товарищи, тоже толком не разобравшись смешал в одну кучу трансгендеров, педофилов и гомосексуалистов.
Если что то не понятно, надо вначале спросить, а не додумывать и не пытаться искать то что может противоречить твоим убеждениям. Я не нашла в статье каких либо противоречий или расхождений с той же выше написанной цитатой из SoC 7.

Инна И. прошу прощения если чем то тебя задела.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


21 ноя 2012, 23:41
Профиль ICQ
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
IH-4366 писал(а):
вопрос этот не в менталитете народов - а в самой установке человека.


Гы.. Ну мы тогда точно не люди. Не верю я во врожденную гомофобию, извините.. Это вопрос чисто менталитета и духовно-интеллектуального развития.


22 ноя 2012, 00:42
За это сообщение автора Elwen поблагодарили:
Юки
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
mashka писал(а):
Слово "нарушение" в статье употребляется, но оно не несет в себе негативного или патологического оттенка. Первое что на ум пришло, как пример, это нарушение внимания когда тебя отвлекают, где тут патология или негативная оценка?

Во-первых, надо же понимать, откуда что берётся. "Нарушение половой идентичности" - ничто иное как перевод gender identity disorder, что есть таки диагноз, обозначающий патологию.
Во-вторых, "нарушение" подразумевает, что есть идентичности правильные, а есть нарушенные. ТруЪ и не тру. Первый и второй сорт. Да - это негатив. Нет, если ты лично этого негатива не вкладывала - то и слава богу, но если он там легко вычитывается - то наверно всё же лучше поискать другую формулировку, не допускающую таких истолкований, а не цепляться за эту и объяснять каждый раз "чего конкретно имела в виду".
И кстати "нарушение внимания" - это не "когда тебя отвлекают", а когда сама способность сосредотачивать внимание нарушена. То есть именно таки самая настоящая патология. Не, ну я не спорю что можно найти такие значения слова "нарушение" в которых не будет негатива, но здесь-то они причём? Вот именно что не стоит "смешивать в одну кучу" и заниматься софистикой.
mashka писал(а):
Милонов со товарищи, тоже толком не разобравшись смешал в одну кучу трансгендеров, педофилов и гомосексуалистов.

Гомосексуалов, плиз. То что всякие Милоновы пишут безграмотно - не повод им уподобляться.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


22 ноя 2012, 08:38
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:58
Сообщения: 522
Откуда: Из Москвы
Спасибо сказано: 20 раз
Спасибо получено: 101 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Бороться с ветряными мельницами то есть со словами не собираюсь. Я с уважением отношусь к чужим убеждениям, но прошу так же с уважением отнестись и к моим убеждениям (Я желаю тратить свои ресурсы на решение актуальных проблем. Считаю что люди вправе сами составлять свое мнение о значении фраз, вправе соглашаться или не соглашаться с собеседником). Свое мнение не кому не навязываю, прошу лишь отнестись к нему с уважением.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema.com


22 ноя 2012, 09:58
Профиль ICQ
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3187
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
mashka, я эту дискуссию затеяла исходя из предположения, что твоя позиция основана на непонимании некоторых концепций, которые и попыталась разъяснить. Если же всё упирается в "непокобелимые" убеждения - ну тогда действительно дискутировать не о чем. Всё, что я имела сказать по сути вопроса, я сказала. Sapienti sat.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


22 ноя 2012, 10:55
Профиль

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 01:32
Сообщения: 12
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 2 раз
Сообщение Re: Что такое трансгендерность
Elwen
второе вернее - духовно-интеллектуальное развитие - ну так оно и индивидуально у каждого человека.
а менталитет нечто объединяющее.


22 ноя 2012, 11:54
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB