Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 окт 2018, 04:30



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 Веганство и вегетарианство 
Автор Сообщение
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Лилит писал(а):
Хищники на то и хищники что не всеядны и без мяса не могут прожить.


Да вот слабо я понимаю, если человек убил и съел курицу - это ой, курочку жалко. А если лиса - то все нормально, курочку не жалко. Не вижу я тут принципиальной разницы.

Эмпатия же.. я вот эльф, вполне серьезно не отношу себя к людям, ну вот не мое это. И считаю себя частью природы в целом, и природу - частью себя. Я не мусорю, не ломаю ветки, не убиваю просто так, вообще никого, если можно паука например аккуратно снять и куда то пересадить - я так и делаю. Как то раз через полмосквы везла, что бы в метро не бросать. Но я не вегетарианка ни разу, именно потому что не вижу принципиальной разницы между лисой и собой. И курице тоже без разницы кто ее сьел, лиса или я.

Yanus писал(а):
С детства сохранилась привычка спасать всяких насекомых (ну, к примеру, выгонять из комнаты муху, или бабочку и тп)


Кстати я так же делаю. И даже фумитоксом не пользуюсь :) меня как то комары и так не сильно беспокоят.


13 июл 2012, 00:30
За это сообщение автора Elwen поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Mistress of Puppets


Зарегистрирован: 12 янв 2012, 20:12
Сообщения: 1459
Откуда: Кобылозаводск
Спасибо сказано: 291 раз
Спасибо получено: 417 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Yanus писал(а):
Применительно к эволюции понятия "высших" и "низших" все же ввел человек, и не факт, что они корректны в этой ситуации.

Человек даже ввел эти буквы, которые составляют слова, которые тоже придумал человек. Но кто-то бесследно исчезает во тьме миллионов лет, а кто-то достигает вершин разума. Я думаю, что это не просто так происходит.

Yanus писал(а):
А что касается социальных иерархий, то иерархические игры мне очень мало интересны. Полагаю, что возможно общество основанное на иных принципах, чем на принципе иерархии.

Когда построишь такое общество - покажи ;) Но сейчас все живут в условиях социальной иерархии. Интересна она им или нет.

_________________
I can never get out of here
I don't want to just float in fear
A dead astronaut in space
I can never get out of here


Marilyn Manson - Disassociative


13 июл 2012, 00:44
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Elwen писал(а):
вполне серьезно не отношу себя к людям
Тоже есть такое.
Elwen писал(а):
Как то раз через полмосквы везла, что бы в метро не бросать.

Мило.
Elwen писал(а):
Но я не вегетарианка ни разу, именно потому что не вижу принципиальной разницы между лисой и собой. И курице тоже без разницы кто ее сьел, лиса или я.

В общем-то я тоже и по схожим причинам. Впрочем, я все равно в основном питаюсь фруктами, как-то так мой организм устроен; ну и моей "этике" такое питание угодно:)


13 июл 2012, 00:47
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Nihilistic писал(а):
Yanus писал(а):
Применительно к эволюции понятия "высших" и "низших" все же ввел человек, и не факт, что они корректны в этой ситуации.

Человек даже ввел эти буквы, которые составляют слова, которые тоже придумал человек. Но кто-то бесследно исчезает во тьме миллионов лет, а кто-то достигает вершин разума. Я думаю, что это не просто так происходит.

Как бы я так понимаю, что эволюции "угодно", чтобы выживали те, кто наилучшим образом приспосабливается к среде. В условиях изменчивой среды разум для приспособления оказался очень недурным инструментом. Впрочем, прочие инструменты тоже вполне себе работают, и не во всяких условиях менее эффективно.
Nihilistic писал(а):
Когда построишь такое общество - покажи ;) Но сейчас все живут в условиях социальной иерархии. Интересна она им или нет.

Ладно. Только можно я начну с завтрашнего дня строить?:) Пока могу предложить почитать Википедию(пока еще "высшие существа" ее не прикрыли:))


13 июл 2012, 01:05
Профиль
Аватара пользователя

Mistress of Puppets


Зарегистрирован: 12 янв 2012, 20:12
Сообщения: 1459
Откуда: Кобылозаводск
Спасибо сказано: 291 раз
Спасибо получено: 417 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Yanus писал(а):
Как бы я так понимаю, что эволюции "угодно", чтобы выживали те, кто наилучшим образом приспосабливается к среде. В условиях изменчивой среды разум для приспособления оказался очень недурным инструментом. Впрочем, прочие инструменты тоже вполне себе работают, и не во всяких условиях менее эффективно.

Кто приспособился - тому и тапки :) Более того - разум куда более универсальный инструмент. Он позволяет нашему виду жить там, где он не протянул бы и года.

Yanus писал(а):
Ладно. Только можно я начну с завтрашнего дня строить?:) Пока могу предложить почитать Википедию(пока еще "высшие существа" ее не прикрыли:))

Ну вот когда будет общество, построенное по этой модели, тогда и видно будет. Хотя что-то мне подсказывает, что не доживу :( Как и до коммунизма.

_________________
I can never get out of here
I don't want to just float in fear
A dead astronaut in space
I can never get out of here


Marilyn Manson - Disassociative


13 июл 2012, 01:31
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Nihilistic писал(а):
Когда построишь такое общество - покажи ;)

См. в интернете - социальные сети называется :) хотя люди и туда пытаются всякую иерархичность тащить, но суть в том что она там вполне опциональна, т.е. можно вполне существовать в сети игнорируя её. А многое что сейчас происходит в интернете - это на мой взгляд в той или иной степени обкатка процессов, которые позднее естественным образом переползут в реал.

Хотя, ради справедливости надо сказать, в самих по себе иерархиях ничего плохого нет до тех пор, пока они используются как инструмент. Проблемы начинаются тогда, когда происходит подмена целей и средств - т.е. иерархия начинает работать не на решение каких-то задач, а на самоподдержание. Опять же, в сетях, организованных по функциональным принципам, этого можно избежать.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 июл 2012, 07:25
Профиль
Аватара пользователя

Mistress of Puppets


Зарегистрирован: 12 янв 2012, 20:12
Сообщения: 1459
Откуда: Кобылозаводск
Спасибо сказано: 291 раз
Спасибо получено: 417 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Инна И.
социальная сеть - одна большая помойка. Где есть модераторы и администраторы, которых пусть и не видно, но они могут в любой момент показать что являются существами высшего порядка.

_________________
I can never get out of here
I don't want to just float in fear
A dead astronaut in space
I can never get out of here


Marilyn Manson - Disassociative


13 июл 2012, 08:30
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
В сети всегда есть выбор - можно уйти в другое место, можно организовать свой уголок где самому стать "существом высшего порядка". Этот факт сам по себе "высшепорядковость" несколько нивелирует.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 июл 2012, 09:04
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Elwen писал(а):
А если лиса - то все нормально, курочку не жалко.


Тоже жалко, но у лисы выбора нет, она иначе погибнет, у нее организм так устроен. А у меня выбор есть, я без мяса не погибну и даже здоровье не ухудшится, поэтому могу сделать его в пользу отказа от мяса.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


13 июл 2012, 09:08
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Лилит писал(а):
я без мяса не погибну и даже здоровье не ухудшится


Обоснуй, что здоровье не ухудшиться. В счет идут только академические исследования.


13 июл 2012, 19:43
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Elwen писал(а):
Обоснуй, что здоровье не ухудшиться. В счет идут только академические исследования.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479225

http://journals.cambridge.org/action/di ... id=8475432

http://care.diabetesjournals.org/conten ... 1225.short

http://www.ajcn.org/content/78/3/526S.full

http://archinte.jamanetwork.com/article ... eid=648593

Исследования не касаются веганов, сравниваются вегетарианцы и невегетарианцы.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


13 июл 2012, 21:06
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Цитата:
Как объясняют диетологи, растительная диета подразумевает сокращенное потребление насыщенных жиров и продуктов, содержащих "плохой" холестерин. Вместо этого вегетарианцы получают пищевые волокна (клетчатка и пектин) и фитохимические вещества (биологически активные вещества растительного происхождения). "В их рационе присутствуют овощи, фрукты, бобовые (белок бобовых по своему химическому составу близок к животному, но он плохо усваивается), цельнозерновые продукты. Вегетарианцы, как правило, имеют более низкий вес тела, стабильное артериальное давление, реже страдают от ишемической болезни сердца (ИБС), гипертонии и диабета 2-го типа", - комментирует врач-диетолог Марина Аплетаева.


Кажется тут перечислены все плюсы упомянутые в приведенных тобой исследованиях.

А теперь продолжим:

Цитата:
Сторонники данной системы питания отказываются от мяса, которое содержит животный белок и целый ряд аминокислот, крайне необходимых человеку. Отказ от потребления мясных продуктов приводит к дефициту витамина D и B (в частности В12), а также фосфора, калия, цинка, йода и железа. По словам диетологов, нехватка витамина В12 вызывает злокачественную анемию (нарушение кроветворения), расстройства нервной системы, в особенности потерю чувствительности и плохую координацию движений.

"С недостатком витаминов D и кальция связаны частые переломы у вегетарианцев, ведь у них уменьшается минеральная плотность костных тканей. Дефицит витамина А, который является витамином красоты, ухудшает состояние кожи, ослабляет ногти и волосы. Отмечу, что источниками витамина А служат продукты животного происхождения, сливочное масло, печень морских животных и рыб", - говорит М.Аплетаева. Диетолог отмечает, что витаминов и полезных веществ, содержащихся в растительных продуктах, недостаточно для полноценного функционирования организма. "Белки животного происхождения легко перевариваются и усваиваются организмом человека в отличие от растительных белков. Например, творог и зеленые листья салата имеют одно и то же количество питательных веществ, но мы намного легче и в больших количествах получаем белки животного происхождения, употребляя творог", - объясняет М.Аплетаева.

Диетологи предупреждают, что есть категория людей, которым противопоказана вегетарианская диета. "Подобная диета недопустима для детей, поскольку их организм растет, и если их лишить пищи животного происхождения, они могут отстать в физическом развитии. Такая система питания противопоказана беременным женщинам (возникает угроза выкидыша), кормящим мамам (малыш не может полноценно развиваться), нежелательна для пожилых людей (дефицит кальция ускоряет развитие остеопороза и повышает риск переломов)", - утверждает М.Аплетаева. Отказаться от диеты следует больным, страдающим анемией, язвенным колитом, тем, кого беспокоит поджелудочная железа.

"Я бы не рекомендовала вегетарианство как образ жизни. Подобной диеты можно придерживаться 1-2 недели, дабы очистить организм, советую устраивать овощные или фруктовые разгрузочные дни. Такая диета за короткое время не опасна для здоровья. Проблемы, как правило, возникают у ярых вегетарианцев", - заключила М.Аплетаева.

http://top.rbc.ru/health/19/03/2012/642385.shtml


Еще кое какая статистика, к вопросу о исследовании продолжительности жизни:

Цитата:
Кстати, о статистике. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире, отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения — в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, — 70-75 лет.

http://jhealth.ru/articles-info/vred-vegetarianstva/

А еще у меня есть сведения о гибели одной вегетарианки, замерзла насмерть. Не где то за полярным кругом, а всего то весной в подмосковье. Слегка заблудилась в районе Силикатов, и нашли только утром ее.

В общем я думаю так - при спокойном образе жизни - прожить на такой диете конечно можно. Получив вышеперечисленные плюсы и минусы, но в экстремальных условиях, когда организму требуется много энергии - боюсь что нет. Вегетарианство энергетически менее плотное, чем мясоедство, и для обеспечения организма достаточным количеством энергии - потребуется и питаться как коровам - почти непрерывно.


14 июл 2012, 11:10
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 22:22
Сообщения: 14
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 3 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Yanus, так наше общество устроено, что люди не едят представителей своего вида. Поэтому я не могу представить, что меня вырастили на убой.
И кстати, животные не осознают для чего их растят. Они даже не осознают, что их растят, они просто существуют: едят, пьют, ну и далее.
Цитата:
Я не мусорю, не ломаю ветки, не убиваю просто так, вообще никого

Вот, и я об этом же. Нельзя допустить напрасной смерти чьей-либо.
А как?
Доесть тех животных, что выращены и больше не выращивать, или как?

Ну и плюс поддерживаю точку зрения, что человеку необходимо мясо, так же как и пресловутой лисичке, которая не может не есть курочек.

_________________
Всё через котангенс...


21 июл 2012, 19:05
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Kelvin писал(а):
Yanus, так наше общество устроено, что люди не едят представителей своего вида. Поэтому я не могу представить, что меня вырастили на убой.

Угу, заклинания типа "Со мной этого никогда не может случиться" успокаивают, факт.
Kelvin писал(а):
И кстати, животные не осознают для чего их растят.

Жертвы мошенников, к примеру, тоже не осознают, что с ними совершают, значит ли это что все в порядке?
Kelvin писал(а):
Они даже не осознают, что их растят, они просто существуют: едят, пьют, ну и далее.
Ну, то же самое можно сказать и про людей.:) Сознание у животных отсутствует, это вроде как бесспорно, но можно ли на основе этого считать животных чем-то вроде неодушевленных предметов? Впрочем, у представителей вида хомо сапиенс это типичная черта - объективировать (воспринимать как объект, как вещь) всех, кого только возможно.
"Eсли у кого-то есть то, что тебе надо, просто объяви его врагом [низшим, иным, неодушевленным] и спокойно грабь..." (с)


21 июл 2012, 22:05
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Веганство и вегетарианство
Yanus писал(а):
Жертвы мошенников, к примеру, тоже не осознают, что с ними совершают, значит ли это что все в порядке?


Есть разница. Мошенники сознательно обманывают, и, в принципе, обманутый способен осознать что его обманули, потом хотя бы. Животное - не способно вовсе, и не надо приписывать животным\рыбам\насекомым\растениям, человеческие чувства и черты. Это тоже странное свойство людей - судить всех, в том числе и совершенно отличных от себя существ - по себе. Неоднократно и сама на это нарывалась, поскольку ментально значительно отличаюсь от "обычных людей", но эти самые люди, удивительным образом, даже когда прямо говоришь - я другая, отмахиваются и говорят типа "дааа лаадно, не придумывай, ты такая же как все, и поэтому давайка, делай то то, как все".

Yanus писал(а):
но можно ли на основе этого считать животных чем-то вроде неодушевленных предметов?


Опять же, я не считаю животных хуже себя, или лучше.. строго говоря - я тоже животное, единственно отличие - обладаю развитым интеллектом и самосознанием. Что, кстати, и сделало вид самым страшным хищником на земле. И убивая других животных, в пищу, я чувствю угрызений совести не больше чем та самая лиса. Мне тоже нужно мясо, почему нужно - написано выше. Но, я не буду орать у престола, потрясая кулаками, если меня, скажем, медведь, сожрет. Се ля ви. То есть, на мой взгляд, у медведя ровно столько же прав сожрать меня, если сможет, сколько и у меня - сожрать его, опять же, если смогу.

И по поводу людоедства, вообще тут ДВА вопроса, которые почему то всегда обьединяют. И совершенно зря. Первое - это убийство, и вот второе - собственно поедание человеческого мяса. И если первое - да, почти всегда, однозначное зло для жертвы, то осуждения второго я не понимаю, кому интересно от этого плохо и почему? Мне, честно говоря, совершенно безразлично что будет с моим трупом дальше, зароют его в землю, сожгут, сьедят.. не вижу разницы.


22 июл 2012, 12:07
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB