Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 июл 2018, 16:54



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
 Gender as a social construct: Why it's problematic 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:44
Сообщения: 132
Откуда: Undefined
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 5 раз
Сообщение Gender as a social construct: Why it's problematic
Это не совсем статья, заметка из блога gay ftm.


I’ve been seeing this over and over in certain segments of the trans population and it’s starting to get on my damned nerves. Transpeople — 100% binary identified transpeople — claiming that gender is entirely a social construct.

This is a problem. Why? Because if gender were entirely socialised I wouldn’t exist. Nor would thousands of other binary identified transsexuals. If gender were solely an issue of socialisation it would be possible to train me to be a nice little girl. My parents tried that. It failed. Pretty miserably.

I don’t know if transpeople realise what they’re saying when they spout this stuff or if they’re getting gender identity confused with gender roles. Either way, something needs to be done. Society has tried claiming that all gender is devised by social rules and restrictions before, it was called the 1970s. This was the peak of egalitarian feminism, a time when women were insisting that the only differences between them and men could be traced back to early childhood rearing. If you raised your daughters to like trucks and swords instead of dolls and dresses they’d turn out just like any little boy. If you raised all of your children to like trucks and dolls equally they’d never prefer one over the other.

They were wrong. For the first proposal we have David Reimer. A young boy whose penis was cut off in a botched circumcision when he was an infant. His parents were told to raise him as a girl, that way he’d be able to have surgery and hormones as he got older and no one would be the wiser. Even better, he had a twin brother which meant they could be a perfect test case for the nurture over nature theory. Unfortunately for all involved, David had no desire to be a girl. As early as age three he was exhibiting frustration very similar to what transpeople go through. Ultimately David was told about his medical history and made the decision to live as his birth sex.

For the second idea there are so many individuals that I couldn’t begin to list them all. Most children I grew up with were given the option to play with any toys they wanted. Girl, boy, it didn’t matter. I knew boys who played with dolls and girls who played with trucks. There was no value placed on either, but each and every child still had a preference. The majority of boys preferred trucks and the majority of girls preferred dolls. There were exceptions and a good number of us would pick Lego over anything else, but the general rule remained. As far as I know, I’m the only transperson from the people I grew up with — and I was a doll kid.

So, now that we’ve established that no amount of socialising is going to change a person’s gender, let’s look at where people might be getting things confused.
One explanation I hear quite often is that transpeople only exist within the framework of a gendered society. If we were to remove all gender everyone would be at a happy medium. I’d be willing to accept this idea if I didn’t know people who were raised in almost entirely gender neutral environments. My elementary school, for example, didn’t have “girl” or “boy” bathrooms. We had one single stall per classroom (two per class in kindergarten and first grades) that anyone could use. Instead of lining up by girls and boys we’d line up by dark shoes and light shoes. My family was the only one in the neighbourhood that cared remotely about gender. It wasn’t until middle school that anything became separated, and even then it was only locker and bathrooms. Yet everyone I know from that time is binary identified.

My theory is that people are confusing gender identity with gender roles. Gender identity is an innate characteristic that cannot be changed. It’s a far broader spectrum than Western society would have you believe, but in most people it’s pretty stable. Gender roles, on the other hand, are how society expects people of a particular gender to behave.

For example, I am a guy. As a guy I am expected to have “masculine” traits. These traits are almost overwhelmingly aggressive and cold. “Men hunt, women cook.” “Men fight, women compromise.” “Men bully, women nurture.” “Men are good at maths, women are good at writing.” I’m sure we’ve all heard these and many more. The problem is, they’re neither true nor static. As society evolves so do gender roles. Fifty years ago a woman even running for President would have been unheard of. It simply wasn’t the sort of thing women did, politics was a man’s world. Yet today there are women leading countries around the world and no one bats an eye.

By the same token, gender roles change as you travel. In Japan sweet foods are considered “girly”, men aren’t expected to like them. In the US men are allowed all the sweets they want — though chocolate is generally seen as something women like more. In my Mexican-American family dancing was seen as something all people should do, even my macho, tattoo-covered, cholo uncles. If you couldn’t dance you were going to lose your wife to someone who could. This meant that at least twice a year my uncles would trade in their baggy jeans and A-frame shirts for the tight, sparkly outfits most people associate with mariachi bands and escort their wives to a night of folklorico dancing. It wasn’t considered gay or effeminate, it was part of being a “real” man.

Now, if we abolished all gender roles would there still be transpeople? Probably. At the very least, there’d still be transsexuals. Why? Because while being seen as a man is important to me, having a penis is pretty frickin’ important too. In fact, it’s more important to me than being seen as a man. If I had to pick between people constantly thinking I’m a woman, but having a penis and being seen as a man, but not having a penis I’d go with the penis every time. For one thing, it’s hard for people to argue if you whip it out. For another, it’d make me immensely more comfortable with my body.

Which is really what it all comes down to. The difference between transitioning due to a sense of being a man and transitioning due to a desire for a male body. It’s possible to want both (I do), but some people fall very much on one side or the other. Those who are fine with their bodies probably would do well in a completely genderless/gender-role-less world. Those who aren’t would still require some form of medical intervention.

http://www.notanotheraiden.com/archives ... -construct


21 дек 2010, 03:10
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
WhoKnows писал(а):
For the first proposal we have David Reimer. A young boy whose penis was cut off in a botched circumcision when he was an infant. His parents were told to raise him as a girl, that way he’d be able to have surgery and hormones as he got older and no one would be the wiser. Even better, he had a twin brother which meant they could be a perfect test case for the nurture over nature theory.

Насколько помню, Дэвида до 2-х лет воспитывали как мальчика, а только после операции начали воспитывать как девочку. Половое самоосознание ребенка проходит становление именно в возрасте до 2,5 лет и это доказанный факт. В норме в возрасте 2-2,5 лет ребенок уже точно знает кто он: мальчик или девочка. Примерно в возрасте от 9-11мес ребенок начинает путь осознания отличий себя от других людей. Это время начала развития у ребенка социального мышления. Ребенок в этом возрасте уже начинает различать "дядей" и "тётей". Это инстинкт, присущий всем стадным животным. И соответственно сравнивать себя с ними и с другими детьми, если они его окружают. Дети в возрасте 11 мес четко различают людей не только по полу но и по возрасту, что также немаловажно. И именно в с этого возраста ребенок активно начинает изучать свое тело и ощущения. В 2 года перевоспитывать мальчика на девочку уже бесполезно.
WhoKnows писал(а):
Gender identity is an innate characteristic that cannot be changed


Утверждение "Гендерное самоосознание - врожденный конструкт и дети рождаются уже с ним" как и существование "девочек в теле мальчиков" и "мальчиков в теле девочек" - это второй миф транссексуализма после мифа о возможности смены пола. :)
WhoKnows писал(а):
For the second idea there are so many individuals that I couldn’t begin to list them all. Most children I grew up with were given the option to play with any toys they wanted. Girl, boy, it didn’t matter. I knew boys who played with dolls and girls who played with trucks. There was no value placed on either, but each and every child still had a preference. The majority of boys preferred trucks and the majority of girls preferred dolls. There were exceptions and a good number of us would pick Lego over anything else, but the general rule remained. As far as I know, I’m the only transperson from the people I grew up with — and I was a doll kid.

Большую роль играет опять основной механизм социализации ребенка: четкое деление на группы. Формирование групп, четкое ранжирование, существующее и характерное именно для детских коллективов: по возрасту, полу, интересам, - очень важный элемент, характерный для формирования солциального мышления детей. И это тоже инстинктивно. Дети как никто другой, очень четко отслеживают поведение друг друга и корректируют его в группах. И если этот процесс саморегуляции в детском коллективе не корректировать и не обучать детей внегендерным схемам взаимодействия, то эти схемы будут формироваться сами собой под действием стадного инстинкта социализации в группе. Потому гендерфри обучение и методики считаются в странах, определивших для себя путь гендерного равенства, преоритетными. детей нужно обучать, иначе самопроизвольно процесс сводится к стадному саморегулированию по половому признаку и выстраивание в детском коллективе сегрегационных схем. Тому есть масса экспериментальных подтверждений. :)
WhoKnows писал(а):
Which is really what it all comes down to. The difference between transitioning due to a sense of being a man and transitioning due to a desire for a male body. It’s possible to want both (I do), but some people fall very much on one side or the other. Those who are fine with their bodies probably would do well in a completely genderless/gender-role-less world. Those who aren’t would still require some form of medical intervention.

Автор блога почему то опускает дисморфофобию как одну из причин, толкающих ТС на транзишн. Это случайно? :)


21 дек 2010, 11:23
Профиль

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:44
Сообщения: 132
Откуда: Undefined
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 5 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Утверждение "Гендерное самоосознание - врожденный конструкт и дети рождаются уже с ним" как и существование "девочек в теле мальчиков" и "мальчиков в теле девочек" - это второй миф транссексуализма после мифа о возможности смены пола.

Где можно ознакомиться с обоснованием этого и других "мифов о возможности смены пола"?
Если же допустить, что гендерная идентичность - приобретенная характеристика или меняющаяся на протяжении жизни (как может быть у квиров), все равно здравой остается мысль разделять гендерную идентичность и гендерные роли, в которых может видеться проявление идентичности, но не всегда это будет так. Может ли гендерная идентичность быть чисто социальным конструктом? Как быть с сексуальными маркерами, некоторые через них приходят к гендерному самоосознанию (пример, о чем я, здесь http://www.notanotheraiden.com/archives ... rt-version ).
Elen писал(а):
Автор блога почему то опускает дисморфофобию как одну из причин, толкающих ТС на транзишн.

Мне кажется, под desire for a male body она имеется в виду.


21 дек 2010, 12:54
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
WhoKnows, я не вижу смысла ковыряться в последствиях нарушения полового самоосознания. Гораздо важнее понять его причины. А они - в раннем детском возрасте, а не в период, когда это самоосознание уже сформировано.
WhoKnows писал(а):
здравой остается мысль разделять гендерную идентичность и гендерные роли

Речь не о гендерной идентичности, а именно о половой. Самоосознание себя как мужчины или женщины на уровне принятия своего тела как принадлежащего к определенному биологическому полу. Вот что важно. Гендерная идентичность - это идентификация себя в определенной социальной группе, критерием которой может быть, а может и не быть биологический пол. Это происходит гораздо позже указанного мной возраста, примерно годам к 5, реже к 12 ( ну в совсем форс-мажорных случаях). Вы, как и автор блога, постоянно путаете эти разные вещи. Знать, что ты биологический мужчина/самоощущать себя биологическим мужчиной и относить себя к мужчинам как к социальной группе - разные вещи. Транссексуализм - это отсутствие самоидентификации своих ощущений со своим биологичесим полом, а не со своей гендерной ролью. Трансгендерная идентичность не всегда означает транссексуализм. А вот дискомфорт и нарушение полового ( а не гендерного) самоосознания - это уже транссексуализм. Становление полового самоосознания происходит у детей в возрасте до 3,5 лет - это как крайний вариант нормы. Реально и чаще всего уже в возрасте до 2-2,5 лет. Вот там и нужно копать причины ТСности, а не когда уже самоидентификация в своем биологическом поле или нарушение таковой произошли.
Речь веду, естественно, о ядерном транссексуализме.


21 дек 2010, 13:12
Профиль

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:44
Сообщения: 132
Откуда: Undefined
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 5 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Знать, что ты биологический мужчина/самоощущать себя биологическим мужчиной и относить себя к мужчинам как к социальной группе - разные вещи.

Знать, что ты биологический мужчина и самоощущать себя биологическим мужчиной также разные вещи, не?
Elen писал(а):
Трансгендерная идентичность не всегда означает транссексуализм.

Нет, однако, я не путаю трансгендерную идентичность и транссексуализм. :)
Elen писал(а):
Речь веду, естественно, о ядерном транссексуализме.

Где-то мне встречалось, что деление транссексуализма на ядерный и краевой морально устарело.

Что насчет влияния повышенного уровня пренатальных андрогенов при половой дифференцировке ЦНС в период внутриутробного развития как возможной причины несоответствия полового самоосознания биологическому полу (на примере FtM)? На это ссылается, например, Исаев Д.Д. http://community.livejournal.com/sex_se ... /3432.html
Вообще же, нет желания лезть в те дебри, где под стать лазить только специалистам с соответствующим образованием.


21 дек 2010, 14:14
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
WhoKnows писал(а):
Что насчет половой дифференцировки ЦНС в период внутриутробного развития как возможной причины несоответствия полового самоосознания биологическому?

Внутриутробная половая дифференцировка влияет на тип мышления, на последующую феминность, андрогинность или маскулинность мозга. Но никто еще не доказал прямой связи между феминностью мозга биологического мужчины и MtF транссексуализмом, допустим. Т.е два совершенно одинаковых биологических мужчины, имеющие одинаковые показатели феминности мозга: один из них будет ТС с ГД, другой - совершенно цисгендерный мужчина. Совершенно типичный пример - я сама. Ядерно мужской тип мышления и отсутствие мужской самоидентификации.
Сама же по себе половая самоидентифиикация - процесс сознательной деятельности моза ребенка в процессе зарождения социального мышления. Кроме Исаева и прочих, занимающихся исключительно ТС, недурственно было бы почитать детскую и неонатальную психологию и неврологию. Есть довольно четкие возрастные периоды в формировании сознательной деятельности ребенка, упустив которые, можно получить нарушение адекватности этой деятельности. Возьмем отвлеченный пример. Речевые и коммуникативные установки. Если ребенок в возрасте до 7 лет не получает навыков речи (дети-маугли), то его впоследствии крайне сложно научить говорить. Эту особенность учитывают преподаватели-дефектологи, занимающиеся обучением речи детей с ограниченным слухом. Если возраст упущен, то навыки речи приобрести впоследствии будет крайне тяжело и потребует невероятно больших усилий. Потому сейчас практикуется раннее обучение глухих детей речи, примерно с возраста 4 лет - крайний срок начала обучения. Связано это с тем, что к возрасту 5-7 лет возможности мозга обучения речи максимальны, затем начинают стухать и к половозрелому возрасту практически сводятся к нулю. Возможности мозга в период роста довольно сильно дифференциированы.


21 дек 2010, 14:57
Профиль

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:44
Сообщения: 132
Откуда: Undefined
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 5 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Кроме Исаева и прочих, занимающихся исключительно ТС, недурственно было бы почитать детскую и неонатальную психологию и неврологию.

Спасибо за совет, но я обычно не изучаю то, что мне не интересно.
Elen писал(а):
Сама же по себе половая самоидентифиикация - процесс сознательной деятельности моза ребенка в процессе зарождения социального мышления.

Как же быть с "краевыми", у которых в 40, к примеру, начинает проявляться дисморфофобия и которые бегут за разрешением на операции? Некоторые из них, вероятно, в детстве могли идентифицировать себя с биол. полом.


21 дек 2010, 15:22
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
WhoKnows писал(а):
Как же быть с "краевыми", у которых в 40, к примеру, начинает проявляться дисморфофобия и которые бегут за разрешением на операции? Некоторые из них, вероятно, в детстве могли идентифицировать себя с биол. полом.

А говоришь, что деление неактуально. Актуальность как раз и состоит в том, что основа для ГД может быть заложена как во младенчестве и начинаться с расстройства половой самоидентификации в детском возрасте (F 64.2), так и в уже половозрелом возрасте как последствия конформизма социума. Беда в том, что когда ГД развилась буйным цветом, то разницы практически уже никакой. Но для диагностирования проблемы и корректной помощи - разница есть. Ядерным можно помочь раньше гораздо, если вовремя различить тяжесть состояния при постановке диагноза F 64.2, в то время как краевые часто упусткают благоприятный период коррекции ГД (не важно каким путем) и чаще бывают недовольны результатами транзишна.
К слову не всегда F 64.2 перерастает в F 64.0. Часто состояние либо корректируется само в период полового созревания, либо при помощи психотерапии. Потому, собственно при постановке диагноза F 64.0 учитывают степень завершенности пубертата. :)


21 дек 2010, 15:33
Профиль

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:44
Сообщения: 132
Откуда: Undefined
Спасибо сказано: 5 раз
Спасибо получено: 5 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
А говоришь, что деление неактуально.

В кавычках ведь)
Это не я говорю, мне просто лень искать. Источники, заслуживающие доверие.


21 дек 2010, 16:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB