Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 дек 2018, 01:31



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
 Гендерная вариативность в религиозных конфессиях 
Автор Сообщение
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение Гендерная вариативность в религиозных конфессиях
Тема отделена. Лилит


CD_Player писал(а):
архетип иудейско-христианского мировоззрения, где гендерное перевоплощение считается "мерзким"

О, а можно подробнее об этом? :)

CD_Player писал(а):
Да и ислам не лучше.

Ислам как раз много толерантнее в этом плане. Amortelle может подтвердить :D

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


Последний раз редактировалось Лилит 26 фев 2011, 12:26, всего редактировалось 1 раз.



21 фев 2011, 23:01
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Сообщение 
Да, напишу чуть позже - а сам, в свою очередь, попрошу поподробнее об исламе :D Там ведь даже переодевание в женскую одежду для мальчиков после достижения зрелости не допускается. И со сменой пола, по-моему, куда хуже - может, я и ошибаюсь :)

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


21 фев 2011, 23:20
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
CD_Player писал(а):
Там ведь даже переодевание в женскую одежду для мальчиков после достижения зрелости не допускается. И со сменой пола, по-моему, куда хуже - может, я и ошибаюсь

С этим в исламе как раз все просто. Хочешь носить женское - становись евнухом и в путь. Причем не во всех странах евнух=кастрат или постоп. Чаще евнух - это просто гомосексуальный мужчина. Потому как в арабском мире культ семьи и секса и мужчина , который неспособен к сексу с женами вполне может быть опозорен или признан евнухом :D Но это в арабском мире. У наших, российских мусульман нет понятия о евнухах, по моему, ну или они тщательно их прячут.
Ну и разумеется, что сие касается исключительно мужчин. Женщинам там отведена роль довольно однозначная.


21 фев 2011, 23:48
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение 
CD_Player писал(а):
а сам, в свою очередь, попрошу поподробнее об исламе

Amortelle обещал в этой теме на этот счет отписаться, у него это лучше получится 8)

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


23 фев 2011, 23:52
Профиль
Аватара пользователя

Большой андрогинный коллайдер


Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:44
Сообщения: 510
Откуда: Подмосковье
Спасибо сказано: 99 раз
Спасибо получено: 123 раз
Сообщение 
Лилит писал(а):
Amortelle обещал в этой теме на этот счет отписаться, у него это лучше получится 8)
Отлично - а с христианством дело обстоит так. Написано по этому поводу мало. Чаще всего цитируется пятая книга Второзакония: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Вт. 22:5). Поскольку для раннего христианства была существенной борьба с язычеством, где различные перевоплощения широко практиковались, то такое отношение вполне понятно. В частности, одно из правил в постановлении VI Вселенского Собора гласит: "никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную; не носити личин комических, или сатирических, или трагических…". На Руси в 15-16 столетиях церковь жестоко преследовала скоморохов, ставя им в вину в том числе и травестию.

С другой стороны, в христианстве резко осуждается гомосексуальность, и это осуждение почти автоматически переносится на трансвестизм в силу известных ассоциаций.
Elen писал(а):
Ну и разумеется, что сие касается исключительно мужчин. Женщинам там отведена роль довольно однозначная.
Небось женщину в "мужчины" так просто не пустят :D

_________________
Одесса 02.05.2014
Не забудем.
Не простим.


http://cd-player.livejournal.com/


24 фев 2011, 19:18
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
CD_Player писал(а):
Небось женщину в "мужчины" так просто не пустят

Разумеется не пустят. Или отец или муж накажет так, что желание пропадет даже думать об этом. А если они этого не сделают, то и их будут судить.


24 фев 2011, 20:32
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 788
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение 
Насчет мусульманства.

В ортодоксальном суннитском Исламе дело обстоит примерно так, как об этом пишет Elen.

В суннитском Исламе есть понятие муханнат. Муханнат - это мужчина, неспособный иметь половые отношения с женщиной. Причем, не важно по каким причинам он не способен иметь половые отношения с женщиной: потому что он евнух, потому, что он не испытывает сексуального влечения к женщинам, или же по какой-то другой причине (например, из-за болезни или дряхлости).

В отличие от "обычных" мужчин муханнат могут, например, посещать предназначенные для женщин места (скажем, женскую половину дома, женскую часть мечети), оставаться наедине с женщинами, которые не являются их родственницами, и т.д.

При этом муханнат разрешается носить женскую одежду, или же одежду, являющуюся чем-то средним между мужской и женской.

Правда, при этом муханнат не разрешается жениться. Утверждаешь что не способен иметь сексуальных отношений с женщинами - пожалуйста, можешь сколько угодно пребывать в их среде и носить женскую одежду, но и не женись тогда.

В шиизме совсем по-другому: как их шиитские аятоллы решат, так и будет. В шиизме врата иджтихада открыты. Аятолла Хомейни, как известно, смену пола одобрил.

Что касается ибадитов, которые являются течением хариджизма (а это самостоятельная третья ветвь Ислама, наряду с суннизмом и шиизмом), то можно посмотреть тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Khanith

Elen писал(а):
Хочешь носить женское - становись евнухом и в путь. Причем не во всех странах евнух=кастрат или постоп. Чаще евнух - это просто гомосексуальный мужчина. Потому как в арабском мире культ семьи и секса и мужчина , который неспособен к сексу с женами вполне может быть опозорен или признан евнухом :D Но это в арабском мире.

Это не только арабская черта. Это ближневосточная черта. Все то же самое свойственно всем народам, населяющим Ближний Восток, Кавказ, Балканы и Средиземноморье. А также народам, населяющим Западную и Южную Европу.

Ровно точно такие же представления о гендере и сексе, которые свойственны современным арабам, были свойственны древним грекам.

Elen писал(а):
У наших, российских мусульман нет понятия о евнухах, по моему, ну или они тщательно их прячут.

Совершенно верно. Российское мусульманство (имея в виду, конечно же, волго-уральское мусульманство) сформировалсь в Российской Империи в 19 веке, под юрисдикцией Оренбургского магометанского духовного собрания, которое подчинялось императору Российской Империи. Муфтия ОМДС утверждал лично император. А законы Российской Империи не подразумевали третьего пола. Также как, например, они не подразумевали многоженства.

Elen писал(а):
Ну и разумеется, что сие касается исключительно мужчин. Женщинам там отведена роль довольно однозначная.

Именно так. Для женщин никакого "третьего пола" просто не предусмотрено.


26 фев 2011, 02:44
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Кстати про Иран
Цитата:
Иранские власти задержали ряд соратников президента страны Махмуда Ахмадинеджада, обвинив некоторых из них в колдовстве и вызове джиннов. Как сообщает The Guardian, задержания были произведены на текущей неделе.

http://lenta.ru/news/2011/05/06/sorcereres/


А вы говорите геи...тут вон чего! :D


06 май 2011, 14:33
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение 
Каково отношение Галахи к трансгендерам?
(Интервью с раввином)

*Галаха - в узком смысле — совокупность иудейских законов, содержащихся в Торе, Талмуде и в более поздней раввинистической литературе.

перевод: _tenoch
Галахического обсуждения трансгендерного вопроса практически не существует. После некоторых колебаний и, предполагая, что человек, заключенный в тело противоположного пола, затруднится обратиться за галахическим разбирательством, израильский раввин Дрор Берма решил раскрыть эту тему.

Вопрос:
Каково отношение Галахи к трансгендеру (женщина, рожденная в мужском теле, или наоборот)? А также, каково отношение Галахи к переодеванию в одежду противоположного пола и к изменению пола? (Нурит, Иерусалим).

Ответ:
У меня было немало сомнений по поводу того, подходящее ли это место для опубликования ответа по данному вопросу, ведь сам вопрос не обсуждался в подробностях в Галахе с той точки зрения, с которой я собираюсь это обсудить тут. Естественно, мне не мешало бы углубить знания, как это принято в галахических статьях. Но, с другой стороны, поскольку возможно, что среди людей, страдающих этими проблемами, есть те, кому важно получить ответы галахического порядка, но они затрудняются обратиться напрямую к раввину или к обзору раввинской литературы. К тому же, есть вероятность того, что и самому раввину будет затруднительно огласить непосредственно страдающему правду касательно его состояния, как будто недостаточно того, что они и так страдают от отсутствия внутреннего соответствия, обременять их галахическим тяжким грузом, в устной форме, просто некорректно; в письменном виде сделать это гораздо легче для обеих сторон.

Я изложу тут основные вещи, а позже добавлю чуть более распространенный обзор. Начнём, как раз, со второго вопроса, по которому Галаха дает точный и однозначный ответ.

Операция по изменению пола

Операция по изменению пола напрямую связана с категорическим запретом кастрации. Это запрет Торы о кастрации мужчин и запрет Торы (или раввинов) о кастрации женщин. В особенности, запрет проведения самой операции и её последствия были разъяснены (вкратце) в галахической медицинской энциклопедии профессора раввина Штейнберга в главе «Операции», в разделе «Операции по изменению пола» (также, подробные разъяснения по этому вопросу присутствуют в книге «Превратное поколение» раввина Идана Бен Эфраима, из Бней-Брака).

Скажем вкратце, что по Галахе, подобная операция не меняет определения пола человека, правда, могут возникнуть последствия, связанные с внешним видом человека, как например «Правила скромности», т.е. это осложняет возможность человека одеваться скромно в соответствии с Галахой.

Исходя из этого, мы обсудим гендерные отклонения, в частности по конкретно заданному вопросу: отношение Галахи к трансгендерам.

По сути обсуждения, замечу следующее: в том случае, когда речь идет о крайних ситуациях, когда человек ощущает собственное «я» отличающимся от биологических признаков, коими он обладает. Когда человек безусловно убежден, в том что «произошла ошибка» и он заключен в тело, отличное от собственного полового ощущения. В таком случае, мы говорим о гендерном отклонении, которое определяет человека как «совершенно умалишённого», т.е. не несущего ответственности за собственные ощущения». Поэтому общество вынуждено «воздать милосердие» и выполнить религиозный закон (мицву) «заботливого отношения к больным» в полном понимании этого долга, в том числе и в содействии всеми разрешенными по Галахе методами, для того, чтобы облегчить участь страдающего.

Далее следует расширенный обзор по данному вопросу, и стоит углубиться в него для того, чтобы получить более полное понимание галахического и психологического аспектов темы.

Виды гендерных отклонений

Я разделю обсуждение на 3 вида гендерных отклонений. Обычно, отклонения в области гендера являются темой, в которой неизвестного больше, чем понятного. Нам не хватает достаточных исследовательских данных для полного понимания ситуации, что усложняет формирование галахической позиции в некоторых случаях.

У обычного человека есть хромосомный половой генетический состав, основные половые признаки и внутреннее определение гендера. Между компонентами этого состава есть внутреннее сопоставление. Если с точки зрения генетического аспекта это мужчина, этому соответствуют и его половые признаки, и его внутреннее ощущение. Осложнения и трудности начинаются в тех случаях, когда отсутствует соответствие между этими компонентами.

Андроген (гермафродит)

К гендерным отклонениям первого вида относятся люди, у которых с биологической точки зрения существует путаница с определением собственного пола; будь то со стороны хромосомного строения (обладатели XXY), или по причине отсутствия или излишка первичных или вторичных половых признаков. Подобные случаи подробно обсуждались в галахической литературе и по этому вопросу было много написано. По существу дела, «поским» (религиозные авторитеты) разрешают содействие андрогенам в определении собственного пола, но, вместе с тем, они разделились в вопросе - позволительно ли «перевоплотить» андрогена исключительно в мужчину или, возможно, и в женщину, в связи с, например, медицинской или психологической необходимостью.

Ну, а поскольку изначально у этого человека присутствовали признаки обоих полов, после операции его статус будет определен по новоприобретенному полу. Более подробный ответ дал раввин Ашер Вайс в приложении к книге «Превратное поколение», исследующей разрешение использования гормональной и хирургической терапии для этих людей.

Отклонения в гендерных предпочтениях

Речь идет о случаях, когда человек предпочитает принадлежать к противоположному полу. Например, она родилась женщиной, но это ей не понравилось и не подошло. Она предпочитает выражать солидарность со своей мужской частью и предпочитает быть мужчиной. Зачастую, она будет одеваться и вести себя как мужчина, занимать мужские социальные обязанности и функции и т.д. Мы не будем подробно обсуждать здесь это отклонение. Скажем лишь, что в Галахе это отклонение считается порывом, сродни другим порывам, и на человека возложена задача совладать с этим порывом, как с любым другим.

Отклонение в гендерной идентификации

Данный вид отклонения относится к случаям, в которых биология однозначно определяет пол человека мужским или женским, в то время как сам человек категорично заявляет, что его внутреннее ощущение отличается от биологически определенного пола. Эти люди ощущают, что они либо женщина, заключенная в мужское тело, либо наоборот. Они не сомневаются в том, что их тело принадлежит определенному виду, но так же категорично утверждают, что это ошибка, и что их тело ни в коей мере не олицетворяет собой их внутреннего ощущения. Этот диссонанс, между внутренним ощущением человека и между его собственным биологическим телом, в которое он закован и заключен, порождает невыносимо трудное душевное состояние, в котором тело человека превращается (по сути собственных ощущений) в тяготящую тюрьму.

Галахическому обсуждению именно этого отклонения будет посвящен мой подробный ответ.

Отношение Галахи к тяжелому отклонению в идентификации гендера

В этом обсуждении нам не хватает точных научных данных, что усложняет определение ясных галахических выводов. Мы не знаем, что определяет «ощущение гендера» человека, и почему у некоторых это определение искажено. Возможно, когда-нибудь, будет обнаружен нейротрансмиттер (или нейромедиатор), ген, или какое-то вещество в организме человека, наличие или количество которого и будет тем, что определит, будет ли человек ощущать себя мужчиной или женщиной. Тогда мы сможем отнестись к этому явлению, как к основанному на биологическом механизме (депрессии или OCD). Врач пропишет человеку подходящее лекарство и мы поможем ему существовать в мире и согласии между своим биологическим полом и гендерным ощущением. С другой стороны, возможно, что такое вещество не будет обнаружено и таким образом, гендерное ощущение останется всего лишь делом душевного неравновесия. Окончательное научное решение облегчит определение отношения Галахи к этому явлению. По моему мнению, этого решения пока ещё просто не существует.

По Галахе, человек, чье ощущение внутренней или наружной реальности серьезным образом нарушено, и это мешает его поведению и функционированию, считается душевнобольным. Мужчина, абсолютно уверенный в том, что он Наполеон Бонапарт, пришелец с другой планеты, мужчина, заключенный в женское тело, или женщина - страдает от радикального диссонанса между собственным телом и состоянием, в котором его воспринимает общество и между тем, как он сам себя ощущает. В крайних случаях этого несоответствия, когда диссонанс не заканчивается на мыслительном уровне, а переходит к действиям и затруднениям в функционировании, Галаха будет считать его больным душевным расстройством, и «судить» его будут по правилу «невменяемого в чем-то одном».

Смею предположить, что людям, страдающим от этого расстройства, тяжело принимать такое положение вещей. Как будто, недостаточно того, что психиатрия классифицирует их как людей, страдающих от душевнего расстройства (DSM IV 302.85), так, вдобавок к этому, раввины тоже присоединяются к этому болезненному постановлению. Напомню, что этот диагноз, о котором я рассказываю с большой долей сожаления, прежде всего определяет отношение к этим людям, как к больным людям, страдающим неизлечимым, на сегодняшний день, недугом. Общество обязано делать всё возможное, чтобы воздать этим больным и выполнить мицву «заботливого отношения к больным», в полном смысле этого понятия, включающим в себя содействие всеми разрешенными и принятыми в Галахе способами, для того, чтобы облегчить страдание больных.

Замечу, что важно провести четкую грань между следующими группами людей: теми, кто стремится к чему-то или страстно возжелают определенного состояния; и теми, чьи границы между реальностью и внутренним ощущением стерты, и они переживают свои внутренние, из ряда вон выходящие ощущения, как реальность. Например, мужчина, который хочет быть женщиной, находит более подходящим для себя быть женщиной, чувствует себя более комфортно и естественно в качестве женщины, будет считаться мужчиной, чувствующим страстное желание быть женщиной, но никак не «невменяемым в каком-то одном аспекте». С другой стороны, мужчина, уверенный в том, что он женщина, по ошибке рожденный мужчиной и заключенный в мужское тело и для него это не желание и, даже, не инстинкт, а делюзия (совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом неважно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет), будет считаться «невменяемым в чем-то одном».

Например, история, произошедшая 700 или 800 лет назад, с человеком, чье поведение было нормальным во всех смыслах, кроме одного. Он верил, что в его животе обитают люди, и они напускают на него панический страх каждый раз, когда он занимался одним из трех занятий: когда он ел мясо, пил вино и спал на деревянном ложе. Исходя из этих страхов, он был вегетарианцем и старался не спать на деревянной кровати. Когда жена его подала на развод (интересно почему), провинциальные мудрецы обсуждали мотивы для развода и пришли к выводу, что у них есть сомнения касательно его слабоумия и стоит повременить с разрешением развода до полного его выздоровления.

Ведь совершенно ясно, что если бы человек утверждал, что он вегетарианец и не спит на деревянном ложе по состоянию физического здоровья, или какого-нибудь другого неудобства, ни у кого и в мыслях не было бы подозревать его в умопомешательстве. Проблема состояла в том, что тот человек был абсолютно уверен в том, что в его животе обитают живые существа, и поскольку он считал, что те живые существа равносильны ему самому, то это ограничивало его поведение. Нарушение границы между воображаемым ощущением и действительностью явилось причиной того, что мудрецы сочли его неспособным и несостоятельным (с юридической точки зрения), получить развод.

Кто определит, существует ли у человека желание принадлежать к противоположному полу или он ощущает себя представителем противоположного пола, как факт, в то время как у него отсутствует различие между этим ощущением и реальностью?

В соответствии с галахическими объяснениями, фантазии, воображаемые мысли, галлюцинации, внутренние ощущения определяют человека «невменяемым», в тех случаях, когда они сопровождаются из ряда вон выходящими действиями или функциональными затруднениями. Поэтому, первое условие для определения человека, как «невменяемый», это его экстремальное поведение, соответствующее его мыслям. Второе условие - оно внутреннее (скрытное и скрытое), и поэтому очень затруднительное для определения человеком. Вместе с этим, у профессионального терапевта, психиатра или психолога, есть профессиональные навыки, помогающие ему выяснить, после продолжительного наблюдения, идет ли речь об инстинкте или о восприятиях и ощущениях, снисходящих до самых корней самоидентификации. В Израиле есть жесткие правила, определенные комиссии по этике, для выяснения душевного состояния человека перед операцией по изменению пола, и процесс выяснения может продлжаться долгие годы. Тот, кто избрал этот путь и решил идти по нему до конца, принимая гормоны на протяжении двух лет, и сделав (запрещенную!!) операцию по изменению пола, может реально опасаться того, что по Галахе он получит статус «частично невменяемого». Хотя, окончательное решение по этому вопросу требует внимательного рассмотрения каждого отдельного случая при содействии специалистов в данной области.

«Частично невменяемый»

Галаха уделила немало обсуждений статусу «частично невменяемый». Это человек, как правило, нормативного поведения, выделяющийся поведением, выходящим за общепринятые нормативы в какой-то определенной области и близкий к невменяемости. Выше приводились примеры, такие как: мужчина, убежденный в том, что он инопланетянин, или он женщина, или в том, что в его животе гнездятся какие-то живые существа. Все они могут вести обычный и нормальный образ жизни, их умственное суждение полноценно и, обычно, они прекрасно функционируют, кроме как в областях, связанных напрямую с отклонением, происходящим в их внутреннем ощущении.
250 лет назад произошло нашумевшее событие, известное под названием «клевский (Kleve) развод». Речь шла о молодом человеке, сбежавшем на следующие сутки после своей женитьбы из родного дома в Мангейме (Германия) в полной уверенности в том, что оставаясь там, он подвергается жизненной опасности. Во время бегства, спустя 2 недели после свадьбы, по дороге в Англию, он дал развод своей свежеиспеченной жене. Мотивом к разводу явилась его необходимость бежать из родного края и его нежелание превратить свою жену в «соломенную вдову». Всё его поведение было абсолютно адекватным, за исключением опасения за свою жизнь, в том случае, если он останется в родном городе. Раввины Франкфурта забраковали развод и просили объявить его жену «брошенной» под предлогом того, что его бегство было ничем иным, как паранойей. И, поскольку на момент подачи на развод, муж настаивал на бегстве от вымышленной угрозы, сам развод был забракован. Хотя почти все европейские раввины и, в частности, высшие религиозные авторитеты того времени придерживались иного мнения и одобряли этот развод.

В завершение, возвращаясь к вопросу об операции по изменению пола и вдобавок ко всему вышеизложенному.

Во всём вышесказанном нет разрешения на кастрацию человека, или на содействие в проведении этой операции. На это наложен строгий запрет и не дай Б-г провести эту операцию. Вместе с этим, когда болезнь и угнетенное состояние человека приводят его к нарушению этих запретов, общество должно отнестись к нему не как к злонамеренному нарушителю Галахи, а как к человеку, страдающему неизлечимой болезнью, помутившей его сознание в этом вопросе (без зацикливания на уточнении причин, которые привели этого человека нарушить запрет), и не усугублять его страдания.

Как примечание, добавлю, что мой друг раввин Хаим Рапоппорт писал в выпуске журнала «Связь европейских раввинов» (34), о том, что есть место допустить к «гиюру» (обращение нееврея в иудаизм) такого человека, если он хочет пройти гиюр, несмотря на то, что он не сможет вступить в брачный союз и несмотря на многие другие трудности в исполнении заповедей. По моему скромному мнению, вряд ли можно будет сделать «гиюр» человеку, характеризированному как «невменяемый» как раз в том аспекте, который непосредственно касается его идентификации, ведь «гиюр» это также процесс определения своей идентификации. Более того, Рамбам и другие утверждают, что «невменяемый в чем-то одном» может считаться «абсолютно невменяемым«, и таким образом, нет вообще всякого смысла в его «гиюре».

На вопросы отвечал Раввин Дрор Берма

Источник: http://www.raduga.co.il

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


20 окт 2011, 21:12
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Ну вот и ... подавляйте порывы :roll:


20 окт 2011, 21:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение Re:
CD_Player писал(а):
Лилит писал(а):
Amortelle обещал в этой теме на этот счет отписаться, у него это лучше получится 8)
Отлично - а с христианством дело обстоит так. Написано по этому поводу мало. Чаще всего цитируется пятая книга Второзакония: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Вт. 22:5).


Второзаконие, которое приводится здесь (и чаще всего - это верно) - книга Ветхого Завета. Это иудаизм. Не все, что принято в иудаизме перешло в христианство. У христиан нет кашрута, напрмер, мы можем сало есть и прочее. :D
Но в целом и правда нет явных предписаний. Новый Завет эту тему не освещает вообще. У души точно нет пола, после смерти мы не будем мужчинами или женщинами. Но это - все. Развития темы нет.

Можно накопать цитат из святых отцов, из разных установлений всяких соборов и прочее. Но это же политика. Политика во все времена была делом специфическим. Мы ж понимаем за что скоморохов приследовали - за критику товарищей, которых критиковать было нельзя. :bigsmile:


17 май 2014, 00:54
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB