Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 июл 2018, 09:30



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Как появился андрогин? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Абсолютно с этим согласен. Я всего лишь за то, чтобы не останавливаться на границе достоверно познанного и не быть заложником этих рамок, как чисто мужской тип мышления (при всей его мощности в обработке огромных пластов информации и нахождении связей сущностей) становится заложником своей логичной прямолинейности. Добавим сверху немного "экстрасенсорных восприятий", интуитивного, что даст большую гибкость и позволит взглянуть на исследуемое с разных углов.
Мы оперируем в четырех измерениях, но есть еще. В общении с одним немного медиумом, когда встал вопрос, в скольких измерениях находится личность (душа), стоящая за представленным здесь, на Земле, телесным интерфейсом, была озвучена цифра 11. Можно в это верить, можно нет. Биохимия это в любом случае не объяснит и сразу отправит в корзину "не доказано - значит не существует". :)


23 дек 2012, 14:57
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Мяу писал(а):
В общении с одним немного медиумом, когда встал вопрос, в скольких измерениях находится личность (душа), стоящая за представленным здесь, на Земле, телесным интерфейсом, была озвучена цифра 11. Можно в это верить, можно нет. Биохимия это в любом случае не объяснит и сразу отправит в корзину "не доказано - значит не существует". :)

Так строгая наука вообще ничему на слово не верит. Если она может что-то проверить и использовать - она с этим работает, если нет - "давай до свидания". В данном случае с этой цифрой 11 наука ничего сделать не может, т.к. она не верифицируема и не операциональна, следовательно её информационная ценность равна 0. В лучшем случае можно положить её в архив до тех пор, когда (если) её можно будет однозначно подтвердить или опровергнуть.
А биохимия состояния транса вполне объясняет, но вам её объяснения вряд ли понравятся :)

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


23 дек 2012, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Хочется попробовать провести другую аналогию. Наверняка все мы играем в какие-нибудь компьютерные игры, или решаем какие-то иные задачи. Покупаем для этого сам компьютер с установленной программой, осваиваем интерфейс. Представим, что наше воплощение здесь в теле - и есть тот самый компьютер. И вот сейчас мы начинаем постигать какие-то части программного кода, устройство компьютерного железа. Научные головы с интересом обнаруживают, что вот если по этому проводу пустить ток в определенной частоте, то на мониторе включится красный пиксель или синий, а если нажать кнопку W, то персонаж сделает шаг вперед. И т.д. Разумеется, это есть прогресс, и это дает шаг вперед к пониманию того, как компьютер работает, и что будет, если вот по этой схеме пустить ток, а по этой - нет.
Правда, эта наука пока никак не объясняет того, для чего этот компьютер был создан, кем он управляется и какие "игры" на нем играют.
Цитата:
"Одной ногой эта конструкция стоит в мертвом мире дремучей химии - другой в тонких вибрациях - это же все физические процессы, которые мы у себя в голове искусственно распиливаем. Понимаешь ли, я думаю, что это хитросплетение есть продукт естественной эволюции, которая началась именно что с биохимических "компьютеров". И энергетические конструкты - это уже плод достаточно долгой эволюции. Так что это видимо естественная картина..."
- хорошая фраза моего знакомого по поводу.


24 дек 2012, 12:21
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Мяу писал(а):
Правда, эта наука пока никак не объясняет того, для чего этот компьютер был создан, кем он управляется и какие "игры" на нем играют.

Ну, наука по крайней мере и не пытается объяснить того чего не может, а религия и эзотерика делают вид, что могут что-то объяснить, хотя на самом деле точно так же ничего не могут (прошу не обижаться, это моё личное мнение). Мне уж фантастика и то ближе - она, когда что-то объясняет, по крайней мере честно признаёт, что её объяснения не претендуют на большее чем "игры разума" :)
И потом, эти вопросы "кем", "для чего" - мне кажется в них присутствует некая неявная антропоцентричность. Почему вы так уверены, что этот мир, какой он есть вокруг нас - он вообще для чего-то, а не является скажем всего лишь незначительным побочным эффектом неких вселенских процессов?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


24 дек 2012, 12:41
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Да все возможно, конечно. На самом деле интересно пытаться понять Вселенную (хотя мы и не сможем это сделать). Наверное. Но очень хочется.


24 дек 2012, 13:01
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Цитата:
Андрогин (греч. ἀνδρόγυνος: от άνδρας (муж, мужчина) и γυνή (женщина). Совершенный человек, объединяющий в себе оба пола, лишённый каких бы то ни было половых признаков; или мифическое существо, подобное гермафродиту, наделённому внешними признаками обоих полов.

В религиозной мифологии многих народов упоминается, что первый человек был создан андрогином, и лишь затем был разделён на мужчину и женщину. Такова каббалистическая трактовка первых глав Книги Бытия: вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной», т.е. андрогином (1,27), а затем разделил его на двух разнополых существ, создав женщину из его ребра (2,22): "Человек заслуживает это имя лишь постольку, поскольку он объединяет в себе мужчину и женщину. Адам, верно отражающий Адама высшего или первичного, должен был, в согласии с этой моделью, объединить в себе мужское и женское начала. И первоначально он был создан андрогином".
"Не мужчина и не женщина есть образ и подобие Божье, а лишь андрогин, целостный человек. Дифференциация мужского и женского есть последствие космического падения Адама. Образование Евы повергло старого Адама во власть родовой сексуальности, приковало его к природному «миру», к «миру сему». «Мир» поймал Адама и владеет им через пол, в точке сексуальности прикован Адам к природной необходимости. Власть Евы над Адамом стала властью над ним всей природы. Человек, привязанный к Еве рождающей, стал рабом природы, рабом женственности, отделенной, отдифференцированной от его андрогинического образа и подобия Божьего. Мужчина пытается восстановить свой андрогинический образ через сексуальное влечение к утерянной женской природе."
Религиозные мистики чувствовали андрогинизм нового Адама – Христа. Этим объяснялось отсутствие в абсолютном человеке жизни пола, похожей на жизнь человеческого рода. Иисус вновь соединил мужское и женское в единый андрогинный образ. Якоб Бёме показывает, что учение о человеке как андрогине делает понятным, почему Иисус Христос, абсолютный и совершенный человек, не знал женщины, подобно Перво-Адаму: "Адам был мужчиною, равно как и женщиной, но и не тем, и не другим, а девою, исполненною целомудрия, чистоты и непорочности, как образ Божий; он имел в себе и тинктуру огня и тинктуру света, в слиянии которых покоилась любовь к себе как некий девственный центр; чему и мы уподобимся по воскресении мертвых, ибо, по слову Христа, там не женятся и не выходят замуж, а живут подобно ангелам Божиим".
"Уже в самом воплощении и рождении Христос уничтожает первое и главное разделение природы человеческой на мужской и женский пол. Через бессеменное зачатие и нетленное рождение Он разрушает законы плотской природы, показывая, что Богу был, вероятно, известен иной способ размножения людей, отличный от нынешнего, и устраняя самым делом различие и разделение человеческой природы на полы."
Франц Баадер видит в восстановлении утерянной первоначальной андрогинной природы человека цель брачной любви: "Андрогин есть единство формообразующих принципов или органов или же соединение общеродовых способностей в одном теле. Это понятие не связано ни с импотенцией или бесполостью, ни с гермафродитизмом как его противоположностью, т.е. с сосуществованием в одном теле обоих полов." "Так, тайна и таинство истинной любви в том, чтобы взаимно помогать друг другу восстановить каждому в себе андрогина как целостного и чистого человека, который не есть ни мужчина, ни женщина, т.е. не нечто половинчатое"

http://klan-kirilliusa.ucoz.ru/forum/18-1495-1

Что-то есть за всем этим. Что-то, зовущее не в бок, в простом "механическом" пересечении противоположностей, а вверх. Важно уметь услышать это и распознать, имхо.

P.S. Подумал тут. Это мы только к биохимикам заглянули. А если еще к психиаторам и прочим фрейдистам заглянуть, то те тоже с точки зрения науки такое объяснят, что это уже никому тут из нас не понравится. :crazy:


24 дек 2012, 16:35
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Мяу писал(а):
Это уже относится ближе к таким метафизическим понятиям, как "Бог есть любовь"

Опять же - с чего берется это выхолощенное утверждение? Принцип созидание чего-либо не обязательно мотивируется любовью к тому, что созидается.
Мяу писал(а):
таки, если принять за основу смысл андрогина, как синтез в одно целое для создания высшего существа а не гендерный микс.

Так любая душа человека самодостаточно, независимо кому она принадлежит - мужчине, женщине, или андрогину. И нет никаких двух "разделенных половинок", из которой одна обязательно мужская, другая женская. Сознание само по себе, универсально и обладает принципом заверщенности, а душа - носитель этого сознания.

Или андрогин - это как соединение двух душ в одну? Утверждение в цитате довольно спорное, так как лишает души целосности. А как вам такое теософское утверждение, что у души нет половых признаков (они лишь выполняют потребность биологического тела в размножении, "инструмент", работающий на телесном уровне)?



Восстановленное сообщение. Предыдущее было украдено

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


25 дек 2012, 18:26
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Тебе никогда не устанем молиться,
Немыслимо-дивное Бог-Существо.
Мы знаем, Ты здесь, Ты готов проявиться,
Мы верим, мы верим в Твое торжество.

Подруга, я вижу, ты жертвуешь много,
Ты в жертву приносишь себя самое,
Ты тело даешь для Великого Бога,
Изысканно-нежное тело свое.

Спеши же, подруга! Как духи, нагими,
Должны мы исполнить старинный обет,
Шепнуть, задыхаясь, забытое Имя
И, вздрогнув, услышать желанный ответ.

Я вижу, ты медлишь, смущаешься… Что же?!
Пусть двое погибнут, чтоб ожил один,
Чтоб странный и светлым с безумного ложа,
Как феникс из пламени, встал Андрогин.

И воздух — как роза, и мы — как виденья,
То близок к отчизне своей пилигрим…
И верь! Не коснется до нас наслажденье
Бичом оскорбительно-жгучим своим.


Николай Гумилев. "Андрогин"


Есть еще интересный момент, относящийся к связи братьев и сестер (особенно двойняшек), есть да, огромный вопрос смысла андрогина в неизменной константе бинарной биологической жизни (или это все-таки не константа?). Что есть андрогин в этом извечном разделении? Дезертир-саботажник и мутант или следующая ступень развития, ее предвестник?
Разве у меня тут есть ответы на все вопросы? Я на них не отвечаю, я из здесь задаю.


25 дек 2012, 19:23
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Мяу"Есть еще интересный момент, относящийся к связи братьев и сестер (особенно двойняшек)][/quote]
Насколько андрогинность переплетается между братьями и сестрами? Мне кажется, что если между ними есть интуитивная связь, то тут многое зависит от того, какое взаимопонимание между ними было в семье, пришлось ли им бороться за первенство в расположении родителей, и т.д. Если такой борьбы не возникало, то логично, что они стремятся поддерживать друг друга и душевно настроены на хорошее расположение друг к другу - поэтому и чувствуют так. Если же между ними была борьба за первенство - то отчуждение нарастало, и по сути, не возникало никакой интуитивной взаимосвязи, наоборот - желание освободиться друг от друга, нарастало. Такие брат и сестра прерывают отношения, когда становятся самостоятельными друг от друга. А андрогинность тут непричем - так как и брат, и сестра, будут самодостаточными личностями, настроенными или не настроенными на восприятие друг друга, в зависимости от их взаимоотношений, когда они зависели от родителей.

Что касается двойняшек, то они тоже самодостаточные личности, и не обязательно представляют собой две противоположности, когда качеств одного не хватает качествам другого. Нередки случаи, когда двойняшки мыслят абсолютно похоже, показываю одинаковое отношение к тому или иному явлению, и их личностные качества дублируют друг друга. Просто между ними существует куда более тесное взаимопонимание, основанное на большей схожести, чем у остальных братьев и сестер, именно благодаря этой схожести им куда проще настроиться друг на друга.
[quote="Мяу писал(а):
огромный вопрос смысла андрогина в неизменной константе бинарной биологической жизни (или это все-таки не константа?)

можно много рассуждать на тему роли андрогина в мире. Но есть один важный показатель - само существование андрогинности (в психологическом качестве, в физиологии - в виде гермафродизма, и т.д.), показывает, что жизнь в мире далеко не бинарна, а доминирование бинарных полов не абсолютное, а скорее как какой-то период эволюции, имеющий свои хронологические рамки.
Мяу писал(а):
Дезертир-саботажник и мутант или следующая ступень развития, ее предвестник?

Что дезертир-саботажник, вряд ли. Так как андрогинность - распространена в природе, независимо от того, какие факторы оказывали влияние на эволюцию полов, возможно, несколько меняется численность в пользу или во вред андрогинности. Однако может быть саботажником, в обществе, которое требует уничтожения андрогинности в угоду своим потребностям. Но это саботаж - реакция на меркантильность общества.
Мяу писал(а):
мутант или следующая ступень развития, ее предвестник?

Что такое мутация прежде всего? Это ряд изменений, которые затрагивают и генную структуру видов, отдельных индивидов, которые и двигают эволюцию в прогрессивном или регрессивном направлениях. Поэтому увеличение числа андрогинов - это эволюционный признак, переход на иную ступень развития, возможно, более высокую, так как бинарность видом становится тяжкой для природы в целом

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


26 дек 2012, 12:33
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Могу достаточно определенно сказать, что андрогинное, совмещенное мышление дает очень серьезный буст в творческих способностях человека. В ветке ВК народ тоже самое пишет, кстати. А творческие способности - это эволюционный шаг вверх от животного мира. Так что здесь тоже может быть свой смысл.


26 дек 2012, 14:43
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Что такое "андрогинное мышление"?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


26 дек 2012, 14:45
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Совмещение мужского логического и женского интуитивного, если очень грубо и утрированно. Биохимики, конечно же, расскажут о работе разных полушарий мозга, и будут правы во многом. Чисто мужскому логическому построению часто не хватает какой-то гибкости, готовности принять то, что не видишь своими глазами. То, что называют чувствами, если угодно. Синтез разных линий часто дает более объемную картину, новый взгляд, отход от уже выстроенных схем, что важно в творчестве.


26 дек 2012, 14:57
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Примерно такой ответ и предполагала, но это действительно очень грубо и стереотипно, потому как вообще говоря никакого специфично "мужского" и "женского" мышления нет, да и с полушариями с точки зрения современной нейронауки всё немножко не так, как обычно преподносится в общепринятом понимании.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


26 дек 2012, 15:30
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:05
Сообщения: 55
Спасибо сказано: 7 раз
Спасибо получено: 9 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Скажем, есть общее место в том, что женщины труднее разбираются во всякого рода технических устройствах, которые выстроены в системе жесткой логики. Например.
Не исключено, им сложнее видеть все цепочки взаимосвязей и выстраивать в голове большие, состоящие из них конструкции. Разумеется, я говорю о неких общих стереотипах, и, разумеется, есть множество женщин с мощными аналитическими мозгами.
У женщин, по моим наблюдениям, гораздо выше скорость смены направлений, парадигм. Они быстрее могут сменить тему и переключиться на что-то другое, пока мужчина будет продолжать построение своей логической лестницы.

Все, разумеется, имхо, в рамках собственного полубреда. :)
Если в этом полубреде попробовать копнуть еще чуть дальше, то энергия, в том числе и творческая, часто идет от столкновения двух начал: порядка и хаоса. Как и электрическая, как и много других проявлений, где сталкиваются и смешиваются две противоположности. Совсем утрированно: женское направление содержит в себе больше хаотического, мужское - упорядоченного. Синтез этих двух вещей дает свою энергию.

Можете кидать в меня помидоры. :)


26 дек 2012, 15:38
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Как появился андрогин?
Мяу, это называется ригидность и лабильность. Традиционно качества, присущие более ригидным психотипам (например, эпилептоидам), считаются мужскими, более лабильным (например, истероидам) - женскими. На самом деле вполне бывает и наоборот, но социальная одобряемость одних качеств (и неодобряемость других) применительно к полу способствует выучиванию и закреплению у многих М и Ж соответствующих стратегий поведения, а у кого нет, так избирательное внимание в обществе тоже штука весьма распространённая.

ЗЫ: хотя например гипертимами "позволяется" и мужчинам быть - про таких говорят "рубаха-парень", "широкая душа". А ведь тоже "хаотики" те ещё. То есть очень уж в этих типичных представлениях условно всё.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


26 дек 2012, 18:03
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB