Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 июн 2018, 14:32



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 Гендерные роли в христианстве 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Viper, спасибо за ссылку, познавательно и интересно. )

_________________


22 апр 2011, 12:21
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Робокоп писал(а):
понятия Церковь религия и Бог а это совсем разные вещи.

Церковь это один из социальных институтов, который контролирует значительную часть людей, манипулируя их духовными ценностями. Церковь создает видимость, что только она способна обеспечить контакт человека с Божественным началом, и утверждает что человек самостоятельно не способен этого сделать. Хотя, если "пути господни неисповедимы" (С), то как можно опровергать личный путь человека к богу.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


26 янв 2012, 15:49
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 02:07
Сообщения: 65
Спасибо сказано: 42 раз
Спасибо получено: 24 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
По поводу христианства, раз уж эта тема вылезла наверх. Не бейте ногами, я некоторым образом тоже отношусь к одной из самых крупных и консервативных христианских Церквей. Кого-то убеждать и что-то навязывать я, конечно, не собираюсь, тем более что у меня самого больше вопросов, чем ответов. В христианстве есть что-то, лично для меня важное, что я не готов выбросить за борт. С остальным, в том числе с гендерным в христианстве, у меня проблемы. И мне лично, повторяюсь, было бы интересно хотя бы мысленно отшелушить от современного христианства все культурные слои, в которых оно формировалось.


26 янв 2012, 16:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Ох, дорогие мои, все не так просто. Сегодня существует заметный момент пропоганды против христианства. Не буду рассуждать - зачем и к чему это приведет.
Я интересовалась некоторыми вопросами по данной теме, могу рассказать, как тут на самом деле обстоят дела. Все не знаю, но вот кое-что.

-Христиане с самого своего появления были точно уверены, что у женщин есть душа. Для языческих религий того времени это был нонсенс. Точно неизвестно, есть разные точки зрения, но некоторые антропологи считают, что христианство вообще первая религия, где у женщин признавалось существование души.

-Христиане (насколько я знаю - всех конфессий!) точно уверены, что у души нет пола. Не буду искать ссылки на Библию, но это в Евангелиях сам Иисус говорит, что после смерти мы будем как ангелы. Самой категории какого-то пола, гендера - для ДУШИ нет.

Вот именно по этой причине православная церковь осуждает операции по перемене пола. Это я читала в статье верующего православного врача. Транссексуальность - неизлечимая болезнь ТЕЛА (а с душой все в порядке при этом, от рождения "проклятых" душ вообще не бывает, Бог не выпускает брак! Он же Бог! :D ) Гендерная дисфория просто неприятное ощущение, симптом, который не обязательно пройдет окончательно и бесповоротно после операции. Автор статьи вообще считал, что не пройдет. Так вот, люди, которые родились с церебральным параличом испытывают больше неудобств. А бывают болезни и похуже.

Так что тут нам некоторые СМИ предлагают сильно искаженные факты, не стоит им верить.
Потом еще продолжу.


17 май 2014, 00:28
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Цифровая душа писал(а):
Сегодня существует заметный момент пропоганды против христианства.

Да неужели? :krank: По-моему, момент пропаганды христианства куда более заметен, не?

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


17 май 2014, 08:58
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1877
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 966 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Цифровая душа писал(а):
Христиане (насколько я знаю - всех конфессий!) точно уверены, что у души нет пола.

Да, поэтому с точки зрения христианства надо только подождать своей смерти - и все проблемы как рукой снимет.
Ну а при жизни, уж будь добр "нести свой крест" и не рыпаться.
И для простого народа хоть какая-то надежда впереди маячит, и власть придержащим хорошо: пока народ молится, "Васька ест".
Цитата:
Сегодня существует заметный момент пропоганды против христианства.

Для меня совершенно явно то, что сегодня ведется крайне оголтелая и навязчивая пропаганда религии. Не будь этой пропаганды, мое отношение к христианству было бы гораздо более позитивным, но все что навязывается, да еще и с явно манипулятивными целями, вызывает стойкое отторжение.


17 май 2014, 09:21
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 2:
Alkonost, Felix Sapiens
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Yanus писал(а):

Для меня совершенно явно то, что сегодня ведется крайне оголтелая и навязчивая пропаганда религии. Не будь этой пропаганды, мое отношение к христианству было бы гораздо более позитивным, но все что навязывается, да еще и с явно манипулятивными целями, вызывает стойкое отторжение.



А я постоянно вижу примеры антирелигиозной пропаганды. И это вызывает у меня подозрения. Мы понимаем, что церкви вы годны прихожане, у нее есть выгода и это никто не скрывает. Но какая выгода тем, кто агитирует против религии? Это делается без далекого прицела? Не для того, чтобы проще было манипулировать? Не уверена.
Способность-то церкви к манипулированию ограничена - довольно трудно от имени Библии призывать делать то, что Библия запрещает. Вспомните Средневековье с охотой на ведьм, когда прихожанам ЗАПРЕЩАЛОСЬ самостоятельно читать Священное писание. Им не надо было знать ВСЕ, что там написано. Но, спасибо Гутенбергу, теперь мы можем прочесть все.

Однако, если последовательно и непримиримо отвергать библейские ценности (чем-то их подменять, "общечеловеческими" например), то становится возможным призывать к самым разным вещам. К любым действиям, которые выгодны призывающему.

Поэтому я отношусь к антирелигиозной пропоганде с большой соторожностью и серьезно взвешиваю каждый призыв людей, которые против религии.


17 май 2014, 18:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 15:45
Сообщения: 619
Спасибо сказано: 396 раз
Спасибо получено: 294 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
У меня любая пропаганда вызывает отвращение. Хоть антирелигиозная, хоть религиозная, хоть нетрадиционных ценностей, хоть традиционных. Потому что предполагает навязывание определённого взгляда на вещи.
Думаю, моё мнение о пропаганде многие разделяют :)


17 май 2014, 18:40
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Цифровая душа писал(а):
А я постоянно вижу примеры антирелигиозной пропаганды.

Такие вещи возникают скорее как ответка на всё усиливающуюся клерикализацию.
Цифровая душа писал(а):
Но какая выгода тем, кто агитирует против религии?

Может, людям просто не хочется жить в насквозь религиозном мире? В обществе, где религиозность вменяется как норма?
Цифровая душа писал(а):
довольно трудно от имени Библии призывать делать то, что Библия запрещает. Вспомните Средневековье с охотой на ведьм

Вот-вот. Хороший пример того, как делать от имени Библии то, что она кагбэ запрещает. "Не убий", "не судите да не судимы будете", ага. Но стоит объявить ведьмой - и тогда сразу можно.
Цифровая душа писал(а):
библейские ценности (чем-то их подменять, "общечеловеческими" например)

Одно другого стоит. Что те, что другие - настолько размытые понятия, что спекулируют ими все кому не лень.
Цифровая душа писал(а):
Поэтому я отношусь к антирелигиозной пропоганде с большой соторожностью и серьезно взвешиваю каждый призыв людей, которые против религии.

Можешь начать с администратора данного форума :). Я - против религии. С оговоркой: при этом я не против веры, если в её основе лежат некие внутренние убеждения личности и её система ценностей, а не тупо предписанные догмы.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


17 май 2014, 20:46
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Инна И. писал(а):
Можешь начать с администратора данного форума


Конечно! Отношусь с осторожностью. :D


17 май 2014, 22:03
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1877
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 966 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Цифровая душа писал(а):
Однако, если последовательно и непримиримо отвергать библейские ценности (чем-то их подменять, "общечеловеческими" например), то становится возможным призывать к самым разным вещам. К любым действиям, которые выгодны призывающему.


Ценности не на пустом месте вырастают. Ценностные системы представляют собой продукт культуры, порождаемый в процессе жизнедеятельности человека в обществе.
Имхо, христианские библейские ценности - это прежде всего отражение культуры позднеантичного общества, воплощенное в его морали, как форме общественного сознания. Христианская же религия (также одна из форм общественного сознания) лишь органично впитала их в свою систему.
Для меня бесспорно, что большинство из христианских ценностей - это лучшее, что до сих пор смогло породить человечество в плане этики. Но считаю неправильным связывать эти ценности исключительно с религией и считать, что без религии они вдруг исчезнут. Нет. Мы можем видеть зачатки "морального поведения" даже у животных, живущих в сложных социальных группах (эмпатия, взаимность, альтруизм, сотрудничество и др). У человека же разумного, живущего в обществе и его культуре, этические ценности в любом случае всегда будут одним из основных компонентов сознания и регуляторов его деятельности. Зависеть они всегда будут от конкретных условий жизни, от системы социальных институтов, и в какой-то мере не являться неизменными. Но в любом случае, они всегда будут направлены на то, чтобы обеспечивать человеку установки, направленные на наиболее гармоничное сосуществование с окружающим миром и обществом.


17 май 2014, 22:40
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили:
Инна И.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:33
Сообщения: 118
Спасибо сказано: 2 раз
Спасибо получено: 14 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Инна И. писал(а):
Цифровая душа писал(а):
Цифровая душа писал(а):
довольно трудно от имени Библии призывать делать то, что Библия запрещает. Вспомните Средневековье с охотой на ведьм

Вот-вот. Хороший пример того, как делать от имени Библии то, что она кагбэ запрещает. "Не убий", "не судите да не судимы будете", ага. Но стоит объявить ведьмой - и тогда сразу можно.




Какой яркий пример выдергивания фразы из контекста...

Уж лучше я буду жить в насквозь религиозном обществе, чем в обществе людей, которые не брезгуют такими примитивными приемами, чтобы доказать свою точку зрения.... Которую я и не опровергала... Заметьте, я писала о том, к чему я отношусь с осторожностью, и не настаивала на том, что мое мнение нужно разделять. Просто я от него не откажусь, независимо от ваших взглядов или мнений кого бы то ни было еще.
Я так понимаю свободу.

Удачи вашему форуму, много вам новых участников, интересных постов и захватывающих дискуссий.

Он обязательно станет увлекательнее и лучше без такой насквозь клирикальной меня, пропогандирующей охоту на ведьм.


19 окт 2014, 01:05
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
Цифровая душа писал(а):
Какой яркий пример выдергивания фразы из контекста...

А почему я должна привязываться только к тому контексту, который мне предлагают? Формируя контекст из ограниченного набора фактов, можно доказать абсолютно любое утверждение, сколь угодно ошибочное и ложное. А "довольно трудно от имени Библии призывать делать то, что Библия запрещает" - ложное утверждение. Что я на первом подвернувшемся примере и показала.
Раскрыть [+]
Инна И. 17 май, 2014, 20:46
Цифровая душа 19 окт, 2014, 01:05
Неужели моё высказывание зацепило настолько, чтобы через пять месяцев его поднять, причём только для того чтобы "хлопнуть дверью"? Честно говоря, недоумеваю :?: .

Цифровая душа писал(а):
Он обязательно станет увлекательнее и лучше без такой насквозь клирикальной меня, пропогандирующей охоту на ведьм.

Ну не стоит передёргивать.
Администрация не против участия в форуме людей верующих. Однако, так уж получается, что форум по многим параметрам занимает позицию, оппозиционную текущему мейнстриму. Так что в условиях, когда в России агрессивно насаждается православие, в одном флаконе с которым зачастую идут патриархат, ксенофобия, империализм и прочие "традиционные ценности", ничего удивительного, что апология религии может вызывать здесь на форуме неприятие и отпор.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 окт 2014, 10:56
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили - 2:
Felix Sapiens, Yanus
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1877
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 966 раз
Сообщение Re: Гендерные роли в христианстве
к теме атеизма:
Изображение


22 окт 2014, 12:01
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили - 2:
Felix Sapiens, Инна И.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB