Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 июл 2018, 09:15



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Философ Джон Корвино о трансгендерности 
Автор Сообщение
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение Философ Джон Корвино о трансгендерности
Философ Джон Корвино о трансгендерности

Одна подруга недавно спросила меня: «Веришь ли ты в эту всю трансгендерность?» Она обычно выражается подобным образом, когда не совсем понимает явления, о котором говорит, и звучит это обычно так, как будто она говорит о каком-то увлечении или прихоти. (Вроде такого: «Как ты относишься к этим всем зауженым джинсам?»)

Сначала мне хотелось сказать ей, что как профессор философии я не верю ни во что. Но, неплохо зная свою подругу, я понял, что она интересуется этим вопросом вполне искренне. Я решил, что она заслуживает на серьезный ответ.

Вот мое мнение об «этой всей трансгендерности»: я в нее верю, но у меня есть один вопрос. Некоторые задают себе похожие вопросы, другие ошибочно принимают подобные вопросы за неверие.

Во-первых, небольшое вступление.

В общем говоря, я считаю правильным отношением (не говоря уже о хороших манерах) считать, что взрослый человек вполне компетентен в вопросах, которые касаются его собственной жизни. Мне, гею, не нравится, когда противники гомосексуальности рассказывают мне, какой я «на самом деле» в глубине души, и я не стану рассказывать никому — включая трансгендерных людей — о том, что они чувствуют на самом деле. Определять это, возможно, в диалоге со своими партнерами, друзьями или профессионалами — их личное дело.

У меня мало трансгендерных друзей, хотя две мои ближайшие подруги-лесбиянки замужем за транс-мужчинами. (Лесбиянки замужем за мужчинами? Немудрено, что Фейсбуку пришлось изобрести опцию «Все запутанно») Проведя немало времени с этими парнями, я сомневаюсь в их мужественности не больше, чем в своей собственной. Она мне кажется «естественной» (термин подходящий, хотя и слишком перегруженный смыслами).

Я также понимаю, что гендер более подвержен социальному конструированию, чем биологический пол, хотя это и не значит, что гендер менее «реален». Это не значит также, что люди могут выбирать гендер подобно тому, как они выбирают зауженные джинсы. Социальная реальность именно такова — «социальна» — а это значит, что она не всегда способна подстроиться под решения отдельной личности.

Это объясняет, почему, несмотря на социальную сконструированность природы гендера, большинство трансгенгеров осознают свою гендерную идентичность более как открытие, чем как выбор (по крайней мере, они мне так говорят). Возможность выбора появляется позже, когда они решают, стоит ли предпринимать шаги, чтобы иметь возможность выразить свою идентичность более публично. Такие шаги могут включать в себя медицинское вмешательство, но не обязательно.

Но мой вопрос состоит в другом. Как выглядела бы возможность выбора в мире, который очень непохож на теперешний?

Представим, что мы живем в мире, в котором гораздо более приемлемы разнообразные формы гендерного выражения. В частности, представим, что в этом мире больше места для напористых женщин и изящных мужчин, этот мир более гибок в отношении причесок, одежды, макияжа, более свободен в плане карьеры и профессии, более открыт различию в строении тела.

Я задаюсь вопросом, не решили бы ТРАНСгендеры в таком мире взять себе другую приставку? Или обойтись вообще без нее? А те люди, которые сейчас не идентифицируют себя как трансгендеры, не изменили бы они свою идентификацию?

Короче, мне интересно, если бы существовало большее количество социально приемлемых способов быть мужчиной или женщиной, испытывали бы люди большее или меньшее стремление сменить гендер, чем сейчас?

То есть, например, до меня «доходит», что мужья моих подруг-лесбиянок чувствуют себя более комфортно как мужчины. Я тоже. Но если бы принадлежность к мужскому гендеру означала бы что-то другое — а это вполне возможно — выбрали бы они другую идентификацию? А я?

Мне это интересно, но я не знаю ответа. Поэтому и спрашиваю.

Кто-то может возразить, что такие вопросы ведут к бесплодным рассуждениям: мир именно таков, каков он есть, и, как я заметил выше, социальная реальность не обязательно — а на деле, очень редко, — способна подстроиться под выбор отдельной личности. Но я философ, и я верю, что даже чисто теоретические вопросы вполне разумны и допустимы. Кроме этого, этот вопрос является далеко не теоретическим для многих трансгендерных людей («Стоит ли мне идти на транзишен, или я могу просто быть женщиной-бутчем или женственным мужчиной?»).

Другие могут возразить,что поскольку я цис-гендер (то есть, не-транс-гендер), это вообще не мое дело. Но у всех нас есть гендер, включая меня. И мы не сможем достичь взаимопонимания, если не будем задавать вопросы.

Я понимаю также, что, возможно, я немного размываю границы между гендерной идентичностью и гендерным выражением, не говоря уже о биологическом поле - но лично мне достаточно сложно разделить эти вещи, особенно в рамках данной колонки.

То есть, рискуя чрезмерно упростить вопрос и наступить кому-нибудь на больной палец, но надеясь поспособствовать диалогу, я задаю такой вопрос: Насколько «вся эта трансгендерность» вращается вокруг понятий гендера, которые зависят от времени и которые потенциально могут — хотя и не в коем случае не легко — быть изменены?

Как вы считаете?

(с) Джон Корвино, доктор философских наук
Перевод Mace Windu, www.gayforum.su

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


01 июн 2011, 23:05
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Сообщение 
Лилит писал(а):
Представим, что мы живем в мире, в котором гораздо более приемлемы разнообразные формы гендерного выражения. В частности, представим, что в этом мире больше места для напористых женщин и изящных мужчин, этот мир более гибок в отношении причесок, одежды, макияжа, более свободен в плане карьеры и профессии, более открыт различию в строении тела.

Я задаюсь вопросом, не решили бы ТРАНСгендеры в таком мире взять себе другую приставку? Или обойтись вообще без нее?

Фактически философ здесь задается вопросом сохранилась бы гендерная дисфория в мире где нет гендерных шаблонов, гендерного давления, ожиданий и требований? :?:
Что вы думаете по этому поводу?

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


18 июл 2011, 19:54
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Лилит писал(а):
сохранилась бы гендерная дисфория в мире где нет гендерных шаблонов, гендерного давления, ожиданий и требований?

Осталось выяснить что подразумевать под гендерной дисфорией. :)
Касаемо гендерного равенства, то те, кто захочет сменить пол в таких условиях так точно станут только более выпукло выглядеть, недоумения и непонимания к ним станет больше. :)


18 июл 2011, 21:06
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
Дисфория как таковая останется, но как правило её можно будет легко снять в пределах одних суток, и она уже не будет гендерной :)

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июл 2011, 08:59
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Так дисфория то у всех разная, катализаторы для начала "прихода догена внезапнэ" совершенно разные. Кого "торкало" именно на всевозможных гендерных шаблонах - тех, возможно, и попустит, а кого на чем то типа "хочу родить своего ребенка сама", "хочу зачать своей жене ребенка сам" или "я не длинноногая широкопопая бразилианка" - тому ооооййй, тут не до шаблонов. :roll:


19 июл 2011, 09:59
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
Ну вот потому я и написала "как правило", что всё равно из этого "правила" всегда будут многообразные исключения.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июл 2011, 10:23
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Инна И. писал(а):
из этого "правила" всегда будут многообразные исключения.

Вот и я про то, что те, кто меняют пол станут на этом фоне еще более выпукло выглядеть. Непонимания и недоумения по отношению к ним станет больше, потому крайне важно, чтобы одновременно со стиранием цивильных гендерных стереотипов нормализовались и операции на гениталиях етс.


19 июл 2011, 10:44
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
Ну мне кажется отношение к таким операциям в подобном мире станет примерно таким же, как и к любым пластических операциям. Кому-то форму носа хочется подправить, а кому-то гениталии - не один ли фиг? :wink:

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июл 2011, 11:21
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
SRS - не пластическая операция, а комплекс операций, в том числе урологическая, андрологическая и гинекологическая.
Инна И. писал(а):
Ну мне кажется отношение к таким операциям в подобном мире станет примерно таким же, как и к любым пластических операциям.

Если делать упор на то, что ГД - основная причина смены пола, а она - следствие лишь гендерных шаблонов, то при устранении шаблонов социум будет в недоумении: опять что то не так, да вы оборзели вапще...и так не то и так вам не эдак. :D
ГД - это обобщенное название множества состояний, часто малосвязанных друг с другом и говорить о ней как о следствии лишь цивильных гендерных шаблонов некорректно как минимум.


19 июл 2011, 11:25
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
SRS - не пластическая операция, а комплекс операций, в том числе урологическая, андрологическая и гинекологическая.

Эти операции делают как правило те же врачи в тех же клиниках, которые занимаются пластической хирургией. Остальное уже такие тонкости, в которые большинство смертных вникать не будет, да и не нужно :).
Elen писал(а):
Если делать упор на то, что ГД - основная причина смены пола, а она - следствие лишь гендерных шаблонов, то при устранении шаблонов социум будет в недоумении: опять что то не так, да вы оборзели вапще...и так не то и так вам не эдак. :D
ГД - это обобщенное название множества состояний, часто малосвязанных друг с другом и говорить о ней как о следствии лишь цивильных гендерных шаблонов некорректно как минимум.

Ну вот я и говорю, что после устранения шаблонов эти дисфории уже некорректно называть гендерной (ну собственно это и сейчас далеко не всегда корректно).

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июл 2011, 11:51
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Инна И. писал(а):
Эти операции делают как правило те же врачи в тех же клиниках, которые занимаются пластической хирургией.

Но само по себе депатологизации это не отменяет, все равно для подобной операции нужен диагноз пока что - вот о чем я. И снятие гендерных шаблонов само по себе не решает эту проблему. :)
Инна И. писал(а):
после устранения шаблонов эти дисфории уже некорректно называть гендерной

Неважно как это называется, важно , что проблема останется. И люди, идущие на смену пола тоже остануться, а возможно, что их станет даже больше, потому как шаблоны появились не просто так и тоже являются следствием неких элементов социального саморегулирования системы. :) Вопрос в том кого будет больше. Сейчас в большинстве те, кому важно выражение определенного гендера, в постгендерном обществе их станет меньшинство + ТС будут в их числе. Но такие люди все равно будут и в отстутсвие возможности выразить свою некую особенную гендерную принадлежность в одежде, каком то социальном гражданском статусе и лайт бодимодинге, они пойдут на операции по смене биологического пола или нечто подобное. :)


19 июл 2011, 12:03
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
Не, ну мне кажется что о снятии гендерных шаблонов имеет смысл говорить исключительно в одном флаконе со снятием половых шаблонов :). По-другому я это и не воспринимаю в общем-то.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июл 2011, 12:21
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Инна И. писал(а):
Не, ну мне кажется что о снятии гендерных шаблонов имеет смысл говорить исключительно в одном флаконе со снятием половых шаблонов . По-другому я это и не воспринимаю в общем-то.

Вот и я про то ж. Но как бы там ни было - люди меняющие пол от этого никуда не денутся, а только размножацца. :D
А вот всем иным ТГ, АГ, всевозможным нон-оп етс станет гораздо проще - это бесспорно.


19 июл 2011, 12:28
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Инна И., а можно чуть подробнее о том, что Вы подразумеваете под гендерными шаблонами, и что - под половыми шаблонами?

_________________


19 июл 2011, 12:33
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1265 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение 
Половые - биологические, анатомические, физиологические особенности, которые принято делить на "мужские" и "женские". Гендерные - социальные и психологические особенности.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


19 июл 2011, 12:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB