Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 сен 2018, 10:23



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 Философ Джон Корвино о трансгендерности 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Но факт устранение пола, как класса - не решит, разумеется, всех человеческих проблем.

Более того, он обострит половую проблему. :) Видите ли, Вы не учитываете значимость форм образования социальных ценностей. Чем свойство менее редкое, тем оно более значимо, тем выше его ценность. Я не зря привела в пример героев "Эквилибриума". Уничтожая что либо, стигмируя, мы лишь увеличиваем ценность этого. Мы осознаем ценность чего либо только когда это теряем или испытываем дефицит в этом. Так устроена человеческая психика. И чем реже будет встречаться пол, тем большую ценность он начнет приобретать. Тем больший фетиш, тем большую социальную сегрегацию. Люди, которые сейчас просто не чувствуют своего гендера, принимая его опцией по умолчанию для всех, начнут осознавать его, чувствовать более выпукло, воспринимать более остро. Чем больше будет бесполых людей, тем острее начнут чувствовать себя те, у кого он есть. Дисфоричность увеличится, а не уменьшится. Вспомнился фантастический рассказ о мире, где из самых лучших побуждений всеобщего блага и равноправия генетики добились полного отсутствия уродств и нестандандарта у людей, все люди начали рождаться исключительно красивыми и гармоничными. И наступил момент, когда уродства и какие либо недостатки внешности стали особо фетишными и ценными. Уроды стали почитаемы, недостатки стали желанным качеством, люди платили огромные деньги дабы приобрести уродливую внешность, красота в её прежней форме утеряла ценность, потому что ее стало много.
Тоже будет и с гендером. Либо его стигмируют и его оценка станет резко негативной, либо он приобретет особую ценность в постгендерном мире, не важно с каким знаком оценки, но для тех, у кого есть гендер, этот вопрос станет острым в случае его стигмации. Примерно тоже сейчас происходит в странах, где разрешены однополые браки. Гетеросексуальные люди, раннее воспринимавшие свою гетеросексуальность как данность, не ощущающие её значимости потому как лишь она была единственной и безвариативной нормой, сейчас начали её чувствовать, декларировать, подчеркивать. Парадоксально на первый взгляд, но довольно закономерно, если понимать механизмы этого процесса. :)


20 июл 2011, 11:13
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Более того, он обострит половую проблему. :) Видите ли, Вы не учитываете значимость форм образования социальных ценностей. Чем свойство менее редкое, тем оно более значимо, тем выше его ценность.
Ну, утверждение довольно спорное. По крайней мере, это далеко не всегда так.
Вот интерсексуальность сейчас - разве не редкое свойство? Тем не менее, большинство людей, вроде бы, не кусают локти из-за того, что не родились интерсексуалами, не фетишизируют эту особенность, не почитают гермафродитов и не готовы платить огромные деньги, дабы стать ими (даже если это было бы возможно). Деление на два пола - одна из характеристик человеческого вида, связанная со стратегией размножения, эволюции и т. д. Есть виды, для которых, напротив - характерным является, например, гермафродитизм. Т. е. там он - норма, а не исключение из правил.
Так вот, речь идёт не о какой-то табуизации пола (и гендера), а о внесении учёными будущего некоторых изменений в видовые характеристики человека. Конечно, сейчас трудно представить себе последствия, но на сегодняшнем этапе ни человечество, ни наука в любом случае к этому не готовы. А что там будет дальше - время покажет. :) Почему бы не допустить мысли о каких-то продуктивных изменениях, которые станут естественной частью жизни в своё время? Они будут связаны не с запретом или стигматизацией чего-то, а со своего рода эволюцией вида (пусть и достигнутой искусственными методами; ведь человек занимается наукой в том числе и для того, чтобы меньше зависеть от природы, к примеру - быть способным излечивать болезни, которые ею любезно "подарены", но с которыми он не справился бы без развитой медицины, которые столь же губительны, сколь и естественны). В данном же случае речь идёт об эволюции человека в некую новую форму жизни. Возможно, сейчас идея может показаться полуфантастической-полубредовой, но почему, собственно, нужно заведомо отбрасывать такую возможность, отбрыкиваться и открещиваться от неё? Почему бы науке не двигаться в этом направлении, не стремиться к усовершенствованию того, что произвела природа? Сейчас нет никаких реальных альтернатив двуполости для человека, без неё он попросту не способен будет к самовоспроизводству и этим в первую очередь она и обусловлена (а не субъективной важностью пола и гендера для кого-то, это уже скорее следствие и нечто вторичное, производное). Но ведь не факт, что так будет всегда. Возможно, когда-то такие альтернативы появятся. И почему бы тогда, когда они появятся, людям обстоятельно и досконально не рассмотреть эти альтернативы? Возможно, они будут не лучше, а возможно - покажутся привлекательнее, целесообразнее, оптимальнее. :) Разве предпочтение лучшего хорошему - всегда порок? :) Конечно, меня греет такая мысль отчасти и потому, что мне с моей субъективной колокольни двуполость претит, и хочется, чтобы люди придумали что-то более... справедливое, конструктивное и разумное. Но вдруг и в самом деле придумают? :D Прогресс - великая штука, люди достигли многое из того, о чём раньше не могли и мечтать.)))
Elen писал(а):
Вспомнился фантастический рассказ о мире, где из самых лучших побуждений всеобщего блага и равноправия генетики добились полного отсутствия уродств и нестандандарта у людей, все люди начали рождаться исключительно красивыми и гармоничными.
О каком рассказе Вы говорите?

_________________


20 июл 2011, 15:02
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Вот интерсексуальность сейчас - разве не редкое свойство? Тем не менее, большинство людей, вроде бы, не кусают локти из-за того, что не родились интерсексуалами, не фетишизируют эту особенность, не почитают гермафродитов и не готовы платить огромные деньги, дабы стать ими

Ну как же не мечтают? :D А как же shemale и связанные с ними фетиши и индустрия? Как раз таки редкость такого явления, необычность, изощренность сочетания двух полов и будоражит умы огромного количества (судя по потреблению секс-продукции с shemale, страпонов для девушек и пр) половозрелых и не очень мужчин и женщин. Я вот к примеру знаю единицы мужчин, которые не стремились бы иметь какие-либо отношения с shemale. Скажу больше - некоторых особей мужского пола именно это увлечение толкает на транзишн. :wink: Аутошимейлофилия. :D Правда в процессе транзишна оно перерастает в некую форму трушности, но это уже детали...
Электричество писал(а):
Почему бы не допустить мысли о каких-то продуктивных изменениях, которые станут естественной частью жизни в своё время?

Вполне допускаю, кстати. Разве я писала где то о том, что это невозможно или каким то образом порицала? Я всего лишь описала модель обратного существующему явлению: просто произойдет переполюсация. Как сейчас рождаются люди без пола или же интерсексуалы, так же вероятно у тех, кто будет после нас, будут рождаться "неправильные" люди с атавизмами в виде половых признаков. И они уже, в свою очередь, будут подвергаться притеснению как "иные", потому как в обществе, где даже не 2 типа человека, а всего 1 вероятнее сильнее должен быть выражен конформизм. Природа ведь - такая выдумщица и любит вариации. :wink: Все станет ровно так же, но с иными значениями абсолютных величин. :)
Электричество писал(а):
О каком рассказе Вы говорите?

На досуге поищу автора, где то в сборниках писателей-фантастов 80-х :)


20 июл 2011, 15:32
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Ну как же не мечтают? :D А как же shemale и связанные с ними фетиши и индустрия? Как раз таки редкость такого явления, необычность, изощренность сочетания двух полов и будоражит умы огромного количества (судя по потреблению секс-продукции с shemale, страпонов для девушек и пр) половозрелых и не очень мужчин и женщин. Я вот к примеру знаю единицы мужчин, которые не стремились бы иметь какие-либо отношения с shemale. Скажу больше - некоторых особей мужского пола именно это увлечение толкает на транзишн. :wink:
Я конечно не знаю, как среди Ваших знакомых, Elen. Но думаю, если Вы подойдёте к первому попавшемуся мужчине (или женщине) и спросите про shemale - Вас как минимум попросят разъяснить суть этого понятия. Для большинства людей, как это не прискорбно, мир пока ещё делится на 3 основных лагеря: мужчин, женщин и тех, кого цисгендерные обыватели в этой стране редко обозначают цензурным словом.
Те, кто фетишизирует, а тем более почитает shemale - думаю, в меньшинстве. Тех, кто делает это открыто - вообще единицы. Для большинства людей интерсексуалы - это скорее какие-то уродцы и неполноценные люди. А интерес к shemale-индустрии во многих случаях может быть подстёгнут сексуальной "пресыщенностью", пресыщенностью той же секс- и порно-индустрией, частью которой shemale по большей части и воспринимаются. Т. е. по принципу "всё уже испробовано, надо попробовать ещё и вот такое для полной коллекции". Разве нет?) Тру-адмиреров не берём сейчас в расчёт.
Elen писал(а):
Как сейчас рождаются люди без пола или же интерсексуалы, так же вероятно у тех, кто будет после нас, будут рождаться "неправильные" люди с атавизмами в виде половых признаков. И они уже, в свою очередь, будут подвергаться притеснению как "иные", потому как в обществе, где даже не 2 типа человека, а всего 1 вероятнее сильнее должен быть выражен конформизм. Природа ведь - такая выдумщица и любит вариации. :wink:
Спорно, по-моему.
В обществах, где гендерная поляризация резче и сильнее - больше, по-моему, выражен и конформизм (в том числе гендерный). Поощряется не столько выражение индивидуальности, сколько следованию и соответствие мужскому либо женскому "эталону". В обществе же, альтернативном двуполому, эталоном вполне может стать вариативность и индивидуальность (а может, конечно, и не стать). Ведь пол - это так или иначе ограничитель, это то, что человек изначально не выбирает. Пол и гендер (во всяком случае сейчас) это то, что задаёт рамки, а не то, что способствует развитию и раскрытию индивидуальности каждого отдельного существа. Пола всего два (интерсексуалы не признаются сегодня ещё "нормой"). А людей - миллиарды. И вместо культивации индивидуальности - волей-неволей происходит деление людей на два "противоположных", во многом противопоставляемых друг другу лагеря. Когда вариации всего две - это какая-то очень куцая вариативность. В постгендерном же обществе, где нет пола - вариаций может быть столько, сколько и людей. Могут быть в том числе и вариации тела. Просто с репродукцией это связано не будет, будет выбором самого человека, не будет нормироваться и т. д. Так что это вполне может сыграть и на пользу вариативности. :) И такой расклад, наверно, был бы оптимален.
Elen писал(а):
На досуге поищу автора, где то в сборниках писателей-фантастов 80-х :)
Ок. :wink:

_________________


20 июл 2011, 16:56
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Но думаю, если Вы подойдёте к первому попавшемуся мужчине (или женщине) и спросите про shemale

Если спрошу - конечно нет, откуда ж в россее африканские слова то знать. А вот если покажу! :D Правда при этом подавляющее большинство из них будут уверены, что это чудо получилось путем пришивания члена к GG, но это уже не важно, главное, что интерес недвусмысленный у подавляющего большинства.
Электричество писал(а):
Т. е. по принципу "всё уже испробовано, надо попробовать ещё и вот такое для полной коллекции".

Кацерство какое , товарисч. Какая пресыщенность? О чем вы? Большинство половозрелых граждан в стране сексом то занимаются раз в две недели а то и реже, я уж не говорю про качество этого самого секса. Минет и куни - несбыточный предел мечтаний, не то что там какие то деученки с членами. Пресыщенность...да откуда, бох с вами! Фантазии это все и девичьи фрейдистские страхи. :D

Электричество писал(а):
Когда вариации всего две - это какая-то очень куцая вариативность. В постгендерном же обществе, где нет пола - вариаций может быть столько, сколько и людей.

Вариаций чего? :D Математику учили? Как число вариаций с одним фактором вариации может быть больше числа вариаций с двумя факторами?! :? Число вариаций и число факторов находятся в прямо пропорциональной зависимости.
Электричество писал(а):
И вместо культивации индивидуальности - волей-неволей происходит деление людей на два "противоположных", во многом противопоставляемых друг другу лагеря.

А кто сказала, что в однополом обществе не будет культивации и насаждения некой одной культуры и некоего одного типажа? Это зависит не от числа полов, а именно от господствующей идеологии. Кто сказал, что культивация индивидуальностей в постгендерном обществе- опция по умолчанию, из чего это следует? Как раз таки МНОГОполое общество, на мой взгляд наиболее благоприятно для развития индивидуальностей при условии признания социального равенства полов ровно также как и многонациональное государство всегда имеет больший потенциал вариативности культур, идеологий, воззрений, чем мононациональное. :roll:


20 июл 2011, 18:10
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Правда при этом подавляющее большинство из них будут уверены, что это чудо получилось путем пришивания члена к GG, но это уже не важно, главное, что интерес недвусмысленный у подавляющего большинства.
У подавляющего большинства много к чему будет недвусмысленный интерес. Это не значит, что shemale для подавляющего большинства предпочтительнее обычной девушки. Это скорее значит, что кроме обычной девушки – можно ещё и с такой вот попробовать "замутить" (или просто воспользоваться её интим услугами раз-другой). Для разнообразия. И то далеко не факт, что пойдёт на это подавляющее большинство, включая гомофобов и т. д.
Elen писал(а):
Большинство половозрелых граждан в стране сексом то занимаются раз в две недели а то и реже, я уж не говорю про качество этого самого секса. Минет и куни - несбыточный предел мечтаний, не то что там какие то деученки с членами. Пресыщенность...да откуда, бох с вами!
No comments, Elen. Неохота мусолить одну тему по 25-му кругу.
Elen писал(а):
Вариаций чего?
Вариаций проявления себя (а не пола). Сейчас в основном поощряется проявление именно пола. Соответствие полу, доставшемуся при рождении.
Elen писал(а):
Математику учили? Как число вариаций с одним фактором вариации может быть больше числа вариаций с двумя факторами?!
Ну, жизнь – это не совсем математика.
Все мы и сейчас совпадаем как минимум в одном параметре – мы все Homo sapiens. И тем не менее, всеобщая принадлежность к Homo sapiens не устанавливает для нас слишком жёстких рамок. Т. е. мало кто станет отрицать, что, несмотря на то, что все мы Homo sapiens – мы при этом очень разные. Принадлежность к Homo sapiens "разрешает" нам быть разными, похожими и непохожими. Хотя это - единый фактор, общий для всех.
Иначе говоря, "человеческие" границы и сейчас гораздо шире, чем "половые". Шире человеческая вариативность в целом, чем вариативность в рамках отдельно взятого пола.
Принадлежность к полу (по мнению общества) предполагает исполнение определённой роли. Допускаются какие-то вариации в рамках этой роли, но за рамки – лучше не выходить (даже если ничего "нечеловеческого" не совершается). При этом может делаться упор в том числе и на объективные различия полов, разную роль в репродукции и т. д. Скажем, рожать и заботится о потомстве – какбэ функция самки. Если же она курит (таскает тяжести, посвящает себя прежде всего работе, занимается определёнными видами спорта или видами труда, могущими сказаться на деторождении, подвергает себя, свою жизнь и здоровье рискам и т. д.) - общество будет оценивать это иначе, чем оценивало бы то же самое у мужчины.
Или, скажем, считается правильным, когда более сильный – защищает более слабого (в принципе, некий резон в этом есть). При этом часто не учитывается, что мужчины – отнюдь не одинаково "сильны", а женщины – отнюдь не одинаково "слабы". Достаточно условно разделить на "сильный" и "слабый" пол и схема *мужчина должен быть защитником, сильным и т. п.* готова. Ну и много подобных вещей, которые едва ли полностью деактуализируются в двуполом мире. Слишком глубокие тут корни – инстинкты+многотысячелетняя история. В любом случае будут двойные стандарты подхода.
Elen писал(а):
А кто сказала, что в однополом обществе не будет культивации и насаждения некой одной культуры и некоего одного типажа? Это зависит не от числа полов, а именно от господствующей идеологии.
Я тоже думаю, что это зависит от господствующей идеологии. Может быть насаждение одного типажа. А может и не быть.
Elen писал(а):
Как раз таки МНОГОполое общество, на мой взгляд наиболее благоприятно для развития индивидуальностей
Что касается, как Вы выразились, многополого общества. Если вариантов много (и есть возможность выбрать наиболее подходящий или не выбирать ни один, или выбирать разные по очереди) – думаю, уже не вполне корректно будет называть данный варьируемый параметр полом. Это уже не будет полом в его нынешнем значении, потому что пол в нынешнем значении может быть мужским либо женским. Если вариаций много и репродукция от них вообще не зависит – ничего не имею против, но, с моей точки зрения, это будет уже не пол. Это будет что-то другое, как бы это ни называлось.

_________________


20 июл 2011, 20:21
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Ну, жизнь – это не совсем математика.

Но именно она и описывает то, что называется вариативностью. Это можно описать только лишь математически. Иного я даже не могу представить. Генетика - тоже наука о жизни, но базируется она именно на математике. Мне вообще сложно себе представить более-менее серьезное исследование в области антропологии, биологии без именно математических расчетов. :roll:
Электричество писал(а):
Принадлежность к полу (по мнению общества) предполагает исполнение определённой роли. Допускаются какие-то вариации в рамках этой роли, но за рамки – лучше не выходить (даже если ничего "нечеловеческого" не совершается).

Что ж так мрачно то? :D Чем эдаким, к примеру, должна заниматься женщина в современном обществе, чтобы её осудили за "выход за рамки". По моему уже все дозволено. И кто реально хочет - тот занимается. Вот с парнями тут куда печальнее, но и это поправимо со временем. :wink:
Электричество писал(а):
Если вариантов много (и есть возможность выбрать наиболее подходящий или не выбирать ни один, или выбирать разные по очереди) – думаю, уже не вполне корректно будет называть данный варьируемый параметр полом. Это уже не будет полом в его нынешнем значении, потому что пол в нынешнем значении может быть мужским либо женским. Если вариаций много и репродукция от них вообще не зависит – ничего не имею против, но, с моей точки зрения, это будет уже не пол. Это будет что-то другое, как бы это ни называлось.

Это ж почему еще? Почему же не пол? Почему ж тем же генетикам, вместо того, чтобы отобрать у человека пол, не сделать его более вариативным? Почему нужно именно что-то уничтожать, вместо того, чтобы дать? Почему бы не дать возможность мужчинам вынашивать ребенка, породив 3-й, 4-й, 12-й пол? Почему не дать возможность женщинам зачать ребенка производимыми ею самой спермотазоидами или чем то подобным, возможно новой формой гамет, произведя 15-й, 20-й или 115-й вариант именно пола? Почему вместо того чтобы порождать разнообразие форм нужно наоборот сужать человеческие возможности и сделать всех физиологически одинаковыми? Почему именно непременно нужно поголовно кастрировать человечество? :?


20 июл 2011, 21:22
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Что ж так мрачно то? :D Чем эдаким, к примеру, должна заниматься женщина в современном обществе, чтобы её осудили за "выход за рамки". По моему уже все дозволено. И кто реально хочет - тот занимается. Вот с парнями тут куда печальнее, но и это поправимо со временем. :wink:
Некоторые примеры уже приводились в предыдущем посте.
Просто, я замечаю, у Вас какое-то двойственное отношению к осуждению девушек и осуждению парней (в обществе). В осуждении парней Вы усматриваете проблему, если же окружением осуждается поведение девушки - Вы предпочитаете не придавать значения таким фактам (а они освещались даже на этом форуме, в т. ч. в рассказах о себе участников), полагаете, что дело в том, что девушка сама обращает слишком много внимания на оценки окружающих и т. д. Но жизнь в достаточно враждебно/холодно настроенной по отношению к тебе среде, где неизбежны насмешки, непонимание, неприятие, etc - это само по себе может быть проблемой. Даже если формально - ничто не мешает вести себя так, как хочется.
Осуждать общество может (за явное несоответствие гендерным стандартам) и девушек, и парней. Единственное - к парням в ряде случаев более вероятно применение физического насилия, к лицам же биологически женского пола - чаще применяется моральное (хотя физическое не исключено тоже). Вспомните хотя бы "Парни не плачут" (не будем сейчас обсуждать роль конкретной компании, с которой связался главный герой; не спорю - эта роль тоже имела место). И всё же, отрицать факт того, что общество может проявлять враждебность к гендерно неконформным людям обоих полов - на мой взгляд, слепо.
Elen писал(а):
Почему бы не дать возможность мужчинам вынашивать ребенка, породив 3-й, 4-й, 12-й пол? Почему не дать возможность женщинам зачать ребенка производимыми ею самой спермотазоидами или чем то подобным, возможно новой формой гамет, произведя 15-й, 20-й или 115-й вариант именно пола?
Elen, я не против, чтобы мужчины вынашивали или женщины оплодотворяли. Я просто не вижу в этом смысла, при условии, что появятся искусственные инкубаторы, позволяющие лучше контролировать процесс развития эмбриона, не подвергать риску здоровье вынашивающего родителя, не ограничивать его работоспособность и т. д. Если это действительно будет во всех смыслах удобнее и безопаснее. Это не значит, что я - за запрет вынашивания. Если для кого-то, например, это окажется фетишем - ради Бога. Но я думаю, практика вынашивания при таком раскладе со временем может стать малопопулярной.
Вариативность - это хорошо. Но мне наиболее симпатична идея, чтобы человек появлялся на свет "универсальным", что ли, в половом отношении, и мог приобретать желаемые им признаки, определяться с ролью и т. д. в процессе своего индивидуального развития. Т. е. я - за произвольную вариативность, за вариативность, как осознанный и свободный выбор, а не как неизменную данность и рамки от рождения.
Если абстрагироваться, то идеальный мир для меня - такой, где люди появлялись бы на свет разными психологически, но со схожими базовыми физическими параметрами, физическим потенциалом. А в процессе жизни - корректировали бы и видоизменяли эти физические параметры по своему индивидуальному усмотрению; развивали бы потенциал каждый по-своему. Но, боюсь, мы уже очень далеко залезли в утопию. :)

_________________


20 июл 2011, 22:40
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Вспомните хотя бы "Парни не плачут" (не будем сейчас обсуждать роль конкретной компании, с которой связался главный герой; не спорю - эта роль тоже имела место)

Герой этого фильма - парень, а не девушка. Обычный парень с необычными проблемами - не более того. Если Вы не понимаете отличий FtM от девушки - пичально...
Электричество писал(а):
И всё же, отрицать факт того, что общество может проявлять враждебность к гендерно неконформным людям обоих полов - на мой взгляд, слепо.

Речь разве о гендерно НЕкомфортных людях? Речь о гендерно комфортных как раз и о степени допустимости проявления себя внутри гендерного пространства без всякого транзишна в другое, внутри своего цисгендерного самоощущения. У девушек эта степень намного выше, чем у парней и это тоже можно не заметить только лишь если сам - GG и не ведаешь, не хочешь ведать проблем GM, не можешь посмотреть на мир их глазами. :)
Электричество писал(а):
Я просто не вижу в этом смысла

Ключевое слово тут "Я". Вы не видите - другие видят смысл. И каждый вправе решать лишь за себя. Потому я - за вариативность , а не за лишение чего то одних индивидуумов ради желания другого. :) И тут кастрировать или отрезать что то в течение жизни по желанию все же несравнимо проще, чем пришить, прирастить, приживить. Это тоже очевидно по моему. Ломать не строить.


21 июл 2011, 07:46
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
Герой этого фильма - парень, а не девушка. Обычный парень с необычными проблемами - не более того. Если Вы не понимаете отличий FtM от девушки - пичально...
Elen, зачем Вы так откровенно выворачиваете наизнанку мои слова? Герой этого фильма – парень (обратное нигде и не утверждалось), но родился, на свою беду, в теле биологически женского пола. Это и стало причиной изнасилования, а затем убийства. Если бы он был обычным парнем, и если бы его знакомые считали его парнем – не приключилось бы такой истории. С их точки зрения он как раз вёл себя нестандартно для своего биологического пола, это и стало в данном конкретном случае причиной, спровоцировавшей жестокость в отношении него.
Elen писал(а):
Речь разве о гендерно НЕкомфортных людях? Речь о гендерно комфортных как раз и о степени допустимости проявления себя внутри гендерного пространства без всякого транзишна в другое, внутри своего цисгендерного самоощущения. У девушек эта степень намного выше, чем у парней и это тоже можно не заметить только лишь если сам - GG и не ведаешь, не хочешь ведать проблем GM, не можешь посмотреть на мир их глазами.
Это лишь Ваши личные измышления, не более. Я полагаю, мне всё же виднее, интересны мне какие-то проблемы или нет.
Гендерно неконформными (а не некомфортными) я называю всех людей, чьё поведение и самовыражение выходит за рамки, установленные обществом для того гендера, в котором они себя позиционируют. Всех, для кого эти рамки – узки. Независимо от того, испытывает человек дисфорию или просто воспринимается как нестандарт для своего пола.
В целом, на мой взгляд, общество более требовательно и жёстко к парням, нежели к девушкам. Это значит, что от парней общество большего ждёт, но в то же время отдаёт парням в ряде вопросов негласное предпочтение, в большей степени готово считаться с их мнением и воспринимать их, как личностей, поощрять социальное, карьерное и др. продвижение, оценивать с точки зрения человеческого достоинства. К женщине отношение более снисходительное, но порой и более пренебрежительное. Нередко женщина оценивается, как красивая вещь и живой инкубатор по совместительству. Если она не соответствует этим критериям и при этом не обладает качествами танка, которому всё ни по чём – социальное давление, непонимание, скептическое отношение, умаление роли человеческих и профессиональных качеств, чрезмерный акцент на внешности и на роли самки, сексуального объекта – может оказаться фактором весьма неприятным. Вам никогда не встречалось высказывание: "Женщину нужно оценивать по уму её мужчины, а мужчину – по красоте его женщины"? Мерзость редкостная, иллюстрирующая, что обществом ценится в каждом из полов. Мужчине с детства внушается, что главное для него – встать на ноги, чего-то добиться и т. д. (к внешности мужчина может при этом относиться наплевательски, что, конечно, не особо здОрово). Женщине с детства внушается, что главное для неё – иметь товарный вид, нравится мужчинам, пользоваться сексуальным спросом, уметь найти подход к мужчине, удачно пристроиться, ублажить, угодить и т. д. Всё остальное – не на первом плане. Отсюда зацикленность на внешности, потребительская психология, вещизм, ведомость, несамодостаточность, менее престижные и менее высокооплачиваемые должности, меньше амбиций, ограниченность интересов, меньшая роль в обществе, политике и т. д. На мужчин при этом возлагается непомерная ответственность и нагрузка, они в большей степени "живут на износ" (что очень нехорошо, разумеется). Дискриминируются мужчины наложением воинской повинности, более высоким пенсионным возрастом. Строго говоря, дискриминируются и тем, что в случае развода часто ущемляется их равное с матерью право на воспитание ребёнка, но на практике большинство мужчин после развода и не готовы брать на себя роль родителя-одиночки, в отличии от женщин. Многие не готовы даже платить алименты и вообще не интересуются судьбой своих детей от прошлых браков. Хотя есть, разумеется, и обратные примеры.
Если бы мужчин воспитывали подобно тому, как сейчас воспитывают женщин, а женщин наоборот – эти роли могли бы поменяться местами, переполяризоваться. Отчасти, во всяком случае. Очень многое в человеке закладывается воспитанием, ожиданиями окружения, семьи и т. д.
Полагаю, что ни одна из имеющихся гендерных ролей не способствует максимальной свободе и полноте самораскрытия индивидуума, полноте реализации его человеческих свобод, возможностей, прав.
Elen писал(а):
Потому я - за вариативность , а не за лишение чего то одних индивидуумов ради желания другого.
Чего Вы так переживаете, Elen? Вы всерьёз полагаете, что на основании моего желания или рассуждений кого-то будут чего-то лишать?
К тому же, разве сейчас природа не лишает самку возможности быть самцом, а самца – возможности быть самкой? Однако большинство людей – совершенно это не заботит. Почему Вы думаете, что людей, у которых будет другая природа, видоизменённая учёными, обязательно должны страдать из-за отсутствия половой дифференциации и диморфизма у своего вида?
А может, у людей к тому времени вообще будут кибер тела, более надёжные и долговечные, со значительно расширенными возможностями и т. д. :)
Elen писал(а):
И тут кастрировать или отрезать что то в течение жизни по желанию все же несравнимо проще, чем пришить, прирастить, приживить. Это тоже очевидно по моему. Ломать не строить.
Ну, по такой логике в идеале все должны рождаться гермафродитами (способными к полноценной репродукции в любой ипостаси), а потом "отрезать" в течении жизни то, что покажется не нужным (или ничего не отрезать). В принципе, тоже вариант, альтернативный раздельнополости.

_________________


21 июл 2011, 10:19
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Сообщение 
Электричество писал(а):
Гендерно неконформными (а не некомфортными) я называю всех людей, чьё поведение и самовыражение выходит за рамки, установленные обществом для того гендера, в котором они себя позиционируют.

А почему Вы беретесь решать за человека насколько он комфортен или конформен? Если человек будучи женского биологического пола утверждает, что он таки и есть девушка, то какое основание у Вас считать его гендерно некомфортным или гендерно неконформным независимо от его поведения? Гендер не допускает внешних оценок и сторонних суждений о соответствиии или несоответствии, если вспомните джокьякартские принципы. :) И масса девушек и недевушек женского биологического пола живет совершенно свободно себя выражая, не ссылаясь на некие нормы и не испытывая никакого давления общества на этот счет, которые по большей части существуют в чье то голове и нигде не записаны. Я так живу и мои друзья/подруги GG так живут. :)
Электричество писал(а):
А может, у людей к тому времени вообще будут кибер тела, более надёжные и долговечные, со значительно расширенными возможностями и т. д.

Я могу допустить любую вариативность. Вопрос лишь в автономности такого вида существа и независимости его физиологии от каких либо корпораций, индустрий и прочего. Другими словами все хорошо, что развивается свободно, не сидя на игле индустрий, монополий, корпораций етс. Отдавая размножение на откуп индустрии человек становится несвободен в реализации своего биологического права на автономное размножение. :)
Электричество писал(а):
Ну, по такой логике в идеале все должны рождаться гермафродитами

Было бы чудесно, на мой взгляд. :)


21 июл 2011, 11:13
Профиль
Аватара пользователя

Старое форумное привидение


Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:35
Сообщения: 1521
Спасибо сказано: 244 раз
Спасибо получено: 519 раз
Сообщение 
Elen писал(а):
А почему Вы беретесь решать за человека насколько он комфортен или конформен?
Ничего ни за кого не берусь решать. Вы обычным буквоедством сейчас занимаетесь, пытаясь хоть к чему-нибудь придраться. :)
Elen писал(а):
не ссылаясь на некие нормы и не испытывая никакого давления общества на этот счет, которые по большей части существуют в чье то голове и нигде не записаны.
Простите, а где записаны "нормы" насчёт парней, они разве не в головах существуют (у самих парней, у их окружения, включая и мужчин и женщин)?
Elen писал(а):
Я так живу и мои друзья/подруги GG так живут. :)
А Amortelle, определяя себя, если не ошибаюсь, как биологического парня гендерквира, всех пламенно уверяет, что никаких проблем с обществом у него нет и в помине и что относятся к нему более чем спокойно. Значит ли это, что все гендерквиры биологически мужского пола не имеют никаких проблем с социальным окружением и не чувствуют никаких преград на пути к самореализации?

Почему Вы из частного делаете выводы об общем, принимая во внимание только те примеры, которые подтверждают Вашу теорию о том, что мужчин органичивают, а женщин - не ограничивают, будто бы они, в отличии от мужчин, живут в каком-то параллельном сказочном мире свободы и равенства, где нет догм, анахронизмов и предрассудков? Почему Вы смотрите избирательно? :) Ведь не я отрицаю или преуменьшаю проблемы парней (что Вы всё время пытаетесь мне приписать непонятно на каком основании). Напротив, я считаю проблемы дискриминации и предрассудков очень существенными (независимо от пола того, кто этому подвергается). Но почему-то, когда речь заходит о том, что с проблемами подобного плана могут сталкиваться не только исключительно парни - Вы тут же начинаете хорохориться и доказывать, что у женщин подобных проблем не бывает по определению и это бессовестные выдумки, ведь у Вас и Ваших подруг всё зашибись. :) И при этом обвиняете меня в якобы глухости к чужим проблемам и неспособности посмотреть на мир не своими глазами. :) Очень странно, не правда ли? :)
Elen писал(а):
Было бы чудесно, на мой взгляд. :)
Определённо лучше, чем сейчас. :)

_________________


21 июл 2011, 12:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB