Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 дек 2018, 14:24



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
 О тех кто страдает молча 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение О тех кто страдает молча
Тема отделена из раздела Представления
Лилит



Лилит писал(а):
порой останавливать себя приходится чтобы совсем уж в душу не лезть с расспросами

Иногда это сильно вредит. Чаще всего это воспринимается как равнодушие к проблемам и отказ сопереживать. :(
ADela писал(а):
А еще иногда бывает так, что сложно успеть договорить о своих чувствах, потому что собеседник перебивает - по разным причинам.

!!!!! Кстати да. При этом часто мотивом может быть от "нежелания лезть в душу" до банально желания спрятать голову в песок, замолчать проблему.


27 ноя 2010, 15:07
Профиль

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 11:04
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
... а может быть просто неприятие правды по причине своих комплексов...
Ну, вот банальные житейские ситуации:
- Знаешь, я тебя очень люблю... Ты мне жутко нужен/нужна, ты мне помогаешь, я только с тобой...
- Да ну, брось! Ты сейчас такую ерунду говоришь!.. И вовсе я ничего и нигде!

Ну, и остается только опустить взгляд, потому что в твои чувства человеку трудно поверить.

Правда, это при варианте-лайт. Когда идет конфликт состояний - тут все бывает интереснее и пИчальнее...

_________________
Все мы в сточной канаве... но некоторые смотрят на звезды!
(О.Уайльд)


27 ноя 2010, 15:14
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Чаще всего это воспринимается как равнодушие к проблемам и отказ сопереживать.

А обратное часто воспринимается как навязчивое вторжение в интимное пространство.
К примеру когда мне плохо расспросы "что с тобой, солнышко? ну почему ты такая грустная?" безумно раздражают, если мне понадобится сочувствие - я пожалуюсь сама открыто, то есть будет соответствующий запрос.
И с такой позицией я встречалась гораздо чаще чем с позицией "угадай без слов и жалоб что со мной не так и прояви нужную реакцию".
Поэтому стараюсь проявлять осторожность в нарушении личных границ когда есть желание выяснить что происходит с человеком - считаю лучшим продемонстрировать готовность выслушать в любой момент когда человек сам сочтет нужным поделиться, чем вытряхивать из человека все и прямо сейчас при любом отражении негативных мыслей на его лице.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


27 ноя 2010, 15:34
Профиль
Аватара пользователя

Анимешка


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:16
Сообщения: 129
Откуда: Чёрная долина
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Elen писал(а):
Чаще всего это воспринимается как равнодушие к проблемам и отказ сопереживать.

А обратное часто воспринимается как навязчивое вторжение в интимное пространство.
К примеру когда мне плохо расспросы "что с тобой, солнышко? ну почему ты такая грустная?" безумно раздражают, если мне понадобится сочувствие - я пожалуюсь сама открыто, то есть будет соответствующий запрос.
И с такой позицией я встречалась гораздо чаще чем с позицией "угадай без слов и жалоб что со мной не так и прояви нужную реакцию".
... хм, почему-то кажется, что сбалансированным вариантом будет что-то вроде способности догадаться о том, когда о проблемах вообще стоит спросить, а когда нет..

Ну и если спрашивают о проблемах, то может раздражать отсутствие готовности дать именно необходимую поддержку (например одинокого гея начнут уговаривать искать девушку и т.п.), а не сам вопрос о проблемах..

_________________
Я просто.. хотела жить..


27 ноя 2010, 15:41
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
maieien писал(а):
что-то вроде способности догадаться о том, когда о проблемах вообще стоит спросить, а когда нет..

Ну да... Особенно эффективно идет угадывание когда человек внешне старается сохранять образ всем довольного, а негатив подавлять в себе и не показывать чтобы не портить отношения :arrow:

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


27 ноя 2010, 15:53
Профиль
Аватара пользователя

Анимешка


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:16
Сообщения: 129
Откуда: Чёрная долина
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
maieien писал(а):
что-то вроде способности догадаться о том, когда о проблемах вообще стоит спросить, а когда нет..

Ну да... Особенно эффективно идет угадывание когда человек внешне старается сохранять образ всем довольного, а негатив подавлять в себе и не показывать чтобы не портить отношения :arrow:
Ну если он стремится сохранить образ всем довольного, значит он не ждёт поддержки пока...

Можно догадаться всё равно, если знаешь хорошо человека, но обычно маска довольного человека, если это действительно маска, наверное означает, что если помощь и нужна, то только от самых близких..

_________________
Я просто.. хотела жить..


27 ноя 2010, 16:04
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
А обратное часто воспринимается как навязчивое вторжение в интимное пространство

Интимное пространство - тайна для любимого человека? А что же тогда любовь, если не способность ощущать другого человека частью себя, сродство душ? Любовь без близости- это СМ :? . Не должно быть тем, запретных для любимого человека. Иначе не будет близости, а лишь иллюзия близости, сожительство. :( Не нужно навязываться, но и не нужно делать вид, что есть темы, которые тебя не касаются, не интересны и не важны. Для любящего человека важно все, чем живет и дышит любимый.
Лилит писал(а):
считаю лучшим продемонстрировать готовность выслушать в любой момент когда человек сам сочтет нужным поделиться, чем вытряхивать из человека все и прямо сейчас при любом отражении негативных мыслей на его лице.

А человек это понимает? Он ведь при такой степени неоткровенных отношений может и не догадыватся об искренности желания сопереживать по любому моменту и вопросу и начать закрываться в ответ на видимое безразличие. :)


27 ноя 2010, 16:07
Профиль
Аватара пользователя

Анимешка


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:16
Сообщения: 129
Откуда: Чёрная долина
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Не должно быть тем, запретных для любимого человека. Иначе не будет близости, а лишь иллюзия близости, сожительство. :(
Любовь - такая штука, когда никто со стороны не может сказать, что должно быть, а что нет... И платоническая любовь бывает.

_________________
Я просто.. хотела жить..


27 ноя 2010, 16:13
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
maieien писал(а):
Любовь - такая штука, когда никто со стороны не может сказать, что должно быть, а что нет... И платоническая любовь бывает.

Ну вот у меня такая. Неплатоническая, но не оставляющая недосказанности в отношениях. Потому что любимый человек - это часть меня. :)


27 ноя 2010, 16:15
Профиль
Аватара пользователя

Анимешка


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:16
Сообщения: 129
Откуда: Чёрная долина
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Неплатоническая, но не оставляющая недосказанности в отношениях. Потому что любимый человек - это часть меня. :)
Не всем так даётся любить :(

_________________
Я просто.. хотела жить..


27 ноя 2010, 16:20
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Elen писал(а):
Интимное пространство - тайна для любимого человека?

Представь себе, иногда да. Родство душ - не равнозначно постоянному полному душевному стриптизу.
Ты равняешь всех по себе, но есть люди (и их немало), у которых есть часть личного пространства, недоступная ни для кого кроме них, и которые вторжение в эту часть без запроса воспринимают болезненно.
На самом деле идеальным эмпатом никто не является. Я сталкивалась с тем что немалую боль словами способны причинить и те кто всегда спрашивают близких об их состоянии.
Elen писал(а):
А человек это понимает? Он ведь при такой степени неоткровенных отношений может и не догадыватся об искренности желания сопереживать по любому моменту и вопросу и начать закрываться в ответ на видимое безразличие.

Не знаю у кого как, в моих личных отношениях обычно понимает - я неоднократно прошу говорить если что-то не так, не замалчивать, не делать вид что все хорошо если что-то в действительности нехорошо. Ведь врожденного идеального безмолвного понимания не бывает между двумя личностями (если они конечно не клоны друг друга), всегда есть темы, которые необходимо вместе обсуждать.
Единственный выход в ситуации упорного регулярного замалчивания "ради мира на земле": одному из партнеров тренировать навыки вербализации своего состояния, а другому - ну наверное телепатии . :D

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


27 ноя 2010, 16:29
Профиль
Аватара пользователя

Анимешка


Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:16
Сообщения: 129
Откуда: Чёрная долина
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 1 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Ведь врожденного идеального безмолвного понимания не бывает между двумя личностями (если они конечно не клоны друг друга)
Скорее если не дуалы/половинки. (я опять о соционике - ухожу, ухожу, ухожу..)

_________________
Я просто.. хотела жить..


27 ноя 2010, 17:04
Профиль
Основательница ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:38
Сообщения: 2806
Спасибо сказано: 599 раз
Спасибо получено: 694 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
maieien писал(а):
Скорее если не дуалы/половинки. (я опять о соционике - ухожу, ухожу, ухожу..)

Май, представление о том что дуал будет всегда тебя понимать без слов и всегда должным образом, именно как ты ждешь, реагировать - считаю опасной для отношений идеализацией. Иллюзии имеют обыкновение болезненно разрушаться.

_________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.
(с) Г. Померанц


27 ноя 2010, 17:11
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Не знаю у кого как, в моих личных отношениях обычно понимает

Об этом в личку лучше :)


27 ноя 2010, 17:16
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:57
Сообщения: 2515
Спасибо сказано: 93 раз
Спасибо получено: 167 раз
Ответить с цитатой
Сообщение 
Лилит писал(а):
Родство душ - не равнозначно постоянному полному душевному стриптизу.

Как можно верить в то, что ты понимаешь человека, не зная чем он живет, что для него реально важно и не зеркалит ли он твои собственные ожидания?

maieien писал(а):
Скорее если не дуалы/половинки. (я опять о соционике - ухожу, ухожу, ухожу..)

Дуализм - это тололько одна из причин для сближения, но не более. Вообще позиция: вот я такая, я твой дуал и это наше все - несколько тупиковая. Любовь и дуализм - разные вещи. Иногда нужно многое в себе переделать, чтобы оставаться рядом с любимым человеком. Это и компромиссы и шаги навстречу, поступление своими интересами в чем то ради люимого человека, а дуалы - просто люди, которым рядом друг с другом удобно, но не любовная связь. Это комфортность, но не эмоциональная близость. Дуализм не имеет никакого отношения к эмоциям вообще. А ведь именно эмоциональная близость сопровождает любовь в первую очередь.


27 ноя 2010, 17:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB