Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 апр 2018, 10:05



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
 Маргинализация мусульман_ок 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

радикальная феминистка


Зарегистрирован: 25 дек 2012, 17:26
Сообщения: 213
Спасибо сказано: 40 раз
Спасибо получено: 194 раз
Сообщение Маргинализация мусульман_ок
Данная статья — попытка феминистки со страницы в facebook'е Middle Eastern Feminist раз и навсегда прояснить свою позицию. Она говорит о губительных последствиях исламофобии для мирных мусульман как маргинализированной группы, о системе белого превосходства и "свободе слова" только для белых, о привилегиях и настоящем терроризме, о религии и атеизме.

Это Hawzhin, создательница страницы Феминистки Ближнего Востока. Я собираюсь прокомментировать ранее сделанные нами заявления в отношении произошедшего с Charlie Hebdo. Это лично мое мнение и я беру на себя за него полную ответственность. Поэтому, пожалуйста, если вы достаточно смелые, чтобы высказать свое мнение, адресуйте его лично мне, а не всему паблику. Поверьте мне, я могу с этим справиться.

Сообщение, опубликованное ранее, вызвало массу эмоций. Мы получили очень много полных ненависти комментариев, от, в основном, белых мужчин, нескольких белых женщин и совсем уж небольшой горстки people of colour
. Нас настораживает насильственная риторика, лишенная осознания привилегий и понимания власти. Как курдская коренная жительница Ближнего Востока, person of colour,как маргинализированная беженка, вышедшая из глубоко угнетенного сообщества, я была обвинены в поддержке аль-Каиды, ИГИЛа и всех форм исламского терроризма, и в поддержке убийства людей, погибших в Charlie Hebdo. Множество людей, в большинстве своем белые мужчины, подвергли сомнению мой феминизм. Несмотря на полное непонимание ими всей многомерности власти и привилегий, я, тем не менее, обращаюсь к ним.

Для вас терроризм — это фанатичные исламисты, взрывающие здания и убивающие невинных людей. Но кое-что, ввиду своих привилегий, вы упускаете из виду — террор белого превосходства против маргинализованных сообществ. Вам никогда не понять ужасов жизни небелой мирной мусульманки, сталкивающейся с секМаргинализация мусульман_оксизмом, расизмом и рядом других предрассудков ЕЖЕДНЕВНО. Страх, который люди из маргинализированных сообществ проживают каждый день и все еще считают убийства людей неправильным. Вы не представляете себе насколько храброй должна быть в наше время мусульманка, носящая тот или иной вид хиджаба на улице. Действия СН по отношению к мирному большинству мусульман на Западе — это терроризм. Но не потому что нельзя высмеивать ислам или пророков. Просто спекуляция стереотипа о том, что все мусульмане тупые насильники, убийцы и террористы — это усиление ненависти, насилия и дальнейшей маргинализации мусульманского сообщества. Примером тому служит новоиспеченный хэштег # Killallmuslims. Вы представляете себе последствия этого для обычных невинных мирных жителей, включая женщин и детей, которые в последние несколько дней боялись выходить из дома?

Но несмотря на это, НИКТО И НИКОГДА не заслуживает того, чтобы быть убитым за увековечение сатиры, распространяющей ненависть.

Я не оправдываю попытки заставить людей замолчать, будь то за счет использования оружия, или маргинализацию мусульман как иррациональных и склонных к насилию и убийствам, как CH часто пытались это представить. Все это терроризм. Все это неправильно. Это убивает. Некоторые убийства сразу же становятся достоянием общественности. Другие же, такие как вторжение Запада в страны типа Ирака; смерти миллионов невинных людей; усиление экстремизма приводящее к убийствам, изнасилованиям, насилию и казням; похищения джихадистами детей и воспитание их как террористов-смертников часто остаются незаметными. Поверьте мне, как курдка, я знаю о чем говорю. За последние 24 часа ИГИЛом были атакованы небольшие городки Гвер и Макхмур, где живут многие мои родственники. Сотни невинных курдских женщин и детей похищены, мужчины, мужья, братья и отцы хладнокровно убиты. Всю свою жизнь я работаю с феминистками и курдским сообществом в социальных медиа и на улицах, пытаясь повысить осведомленность о бедственном положении ни в чем неповинных людей, и о том, к чему ИГИЛ вынуждает их. Я посвятила всю себя этому делу. Я жертвую временем, свободой, деньгами, и своим психического здоровьем, потому что я верю в противостояние тому, что ИГИЛ делает с моим народом и с другими арабскими, армянскими и другими сообществами в регионе. И после всего этого, обвинения в моей якобы поддержке Аль Каиды и всяких чертовых организаций типа нее, — самое обидное, отвратительное, расистское и невежественное дерьмо, которое я когда-либо слышала. И все же, пользуясь своей возможностью беспристрастно критиковать, вы позволили себе подобное.

К тому же, благодаря системе белого превосходства, у вас есть привилегии, недоступные для всех остальных. Одна из которых — жесткое разделение на имеющих и не имеющих право голоса; определение того, кто может и не может быть законной жертвой. Несмотря на последовательное объяснение нами наших позиций, белые мужчины и женщины постоянно отказывали нам в праве голоса, рассказывая нам же, что мы НА САМОМ ДЕЛЕ имеем ввиду. Будто у нас нет собственного мнения и мы просто физически неспособны сами определить что же мы имеем ввиду. Как будто наше мнение не обосновано нашим чертовски длительным непрекращающимся ни на минуту опытом маргинализации, расизма, сексизма и других рассовых и гендерных угнетений. Сколь бы рационально и спокойно мы не обосновывали свои взгляды, мы сталкивались с насильственной риторикой отрицания и игнорирования. Нам великодушно и патерналистски вменяли наши НАСТОЯЩИЕ мнения. Вы просто не увидели в этом насилия в отношении двух women of colour.

Как феминистка, я не поддерживаю НИ ОДНУ религию, равно как и моя со-модераторка Тина. Единственное, что я уважаю — право людей выбирать свою собственную жизнь.

Несмотря на мое мнение о репрессивности Ислама, я уважаю свободный выбор на МИРНОЕ исповедание любой религии, а не использую насильственную риторику по отношению к мусульманской женщине, обзывая ее глупой и дезинформированной; говоря, что ее пророк — педофил, что ее религия полна расизма и сексизма. Для вас это может и быть правдой, но для религиозного человека это не так.

Хотите верьте, хотите — нет, но нападки белых на обычных мусульман, которые просто хотят спокойно жить и молиться, ходить на религиозные собрания, помогать бедным, учить своих детей быть хорошими, порядочными людьми, в том, что ислам — это сумашествие и обман, НИ НА ЙОТУ не приближает отказ мусульман от своей религии. Как часто вы думаете мусульмане слышат критику? Я могла бы делать то же самое, но вместо этого я выбираю создание дружелюбного для мусульманских женщин пространства, в котором они чувствуют поддержку и могут говорить о себе, своих жизнях, и тд, с целью создать демократичное, мирное, уважительное и толерантное пространство. Вы не можете изменить людей и ход вещей, убивая, нападая, обвиняя и преследуя.

Более того, все больше людей с пеной у рта кричат о свободе слова, забывая, что это аспект свободного выбора. Поддержка свободы слова, но не свободы выбора для мирных мусульман, жить своей жизнью, ходить в школу, на работу, находиться в публичных местах без усиливающейся маргинализации — это лицемерное невежественное насилие, которое терроризирующее и без того угнетаемое сообщество.

Означает ли последний параграф, что я поддерживаю Ислам или Исламский фундаментализм? Нет. Все это означает лишь то, что я поддерживаю право человека на свободный выбор. В конце концов, в большинстве своем МИРНЫЕ мусульмане, систематически подвергаются насилию и вынуждены платить за действия фанатичного меньшинства. Несмотря на то, что я и несогласна с Исламом как женщина и феминистка, я отказываюсь загонять и без того угнетенных в еще большее гетто.

Утверждение о том, что критика СН автоматически означает поддержку джихадистов в их убийствах невинных людей — безумно оскорбительно. Позвольте мне прояснить это раз и навсегда: несмотря на все те выкрики о том, что предыдущий мой пост оправдывает и поддерживает исламистских террористов, я не прекращу отвергать оскорбительную идеологию СН, не задумывающихся о маргинализации угнетенных групп. Вполне возможно отрицать экстремальные дихотомии и иметь альтернативную точку зрения, ту, которую вы так спешили исправлять. В то время пока вы все были бойцами диванного фронта, вчерашний день я провела на улицах, протестуя против терроризма и убийств людей во имя религии, при этом сохраняя свою позицию о том, что я не поддерживаю привилегированное невежество СН в том, что их свобода показывать Мусульман как тупых расистских насильников и террористов никак, якобы, мирным людям не вредит. Свобода слова это неплохо, для меня же намного оскорбительней привилегированное невежество о последствиях для мирных маргинализированных сообществ.

Вы все так агрессивно защищаете свою свободу слова, используя свои насильственные, расистские, оскорбительные и уничижающие взгляды, вы ограничиваете наше право на альтернативную точку зрения. Вы готовы бороться за свободу слова любой ценой? Хорошо, тогда я использую свое право голоса. Но оказывается, что белые, в частности мужчины, заинтересованы в этой свободе только в случае если она поддерживает существование иерархии белого превосходства. Стремное дерьмо. Я использую ее, чтобы заявить о том, что ваша свобода слова ведет к маргинализации и угнетению людей; что если вы думаете, что если СН «всего-лишь» рисовали сатиру, которая не имела никакого социального и политического влияния на общество, тогда вы либо белые, либо привилегированные. Но это так же не означает, что люди заслуживают того, чтобы быть убиты за свои взгляды. Это всего лишь означает, что свобода слова не всегда этична.

Вы МОЖЕТЕ смеяться над пророками и Исламом. Это ваш выбор. Критика всех религий, идеологий и систем крайне важна. Как феминистка я хорошо знаю это. Но те, кто утверждают, что СН высмеивали не только Ислам, но и ВСЕ веры и религии, не понимаютМаргинализация мусульман_окдихотомию власти, привилегий, систематического угнетения, расизма и стереотипов между доминантными Западными и другими эссенциализированными и ориентализированными традициями. И нет, это не поддержка убийств. НИКОГДА не смейте мне говорить, что это не имеет никакого влияния на мирных Мусульман, не потому что большинство не выносит высмеиваний своей религии, ведь среди 1.5 миллиарда человек, вполне возможно существует хотя бы ОДИН, способный найти сатиру смешной, а потому что подобное создает и поддерживает стереотипы, что все Мусульмане тупые и невежественные, насильники и абьюзеры женщин и многое другое. Эти укоренившиеся и систематические предрассудки имеют очень негативное воздействие на мирных мусульман, просто желающих жить своей жизнью.

К тому же, вы защищаете свою свободу слова, повсеместно принадлежащее белым и привилегированным, и зачастую отсутствующее у черных, people of colour, коренных жителей, женщин и других систематически маргинализированных групп. Вы не верите тому, что Мусульманское сообщество на Западе угнетено, потому что вы думаете что просто быть Мусульман_кой — значит реально поддерживать Исламский фундаментализм. Вы просто неспособны признать, что люди могут быть мирными Мусульманами и быть глубоко шокированы и травмированы произошедшим с СН. Когда ваша Христианская вера атакуется, у вас есть огромная привилегия, находится при этом в своей собственной стране, на своей земле, среди своего народа.

Вы не осознаете, что многие из этих людей родом из стран с авторитарными режимами и не имели привилегии жить в мире и безопасности, или же в стране, которая дает свободу выбора, — и нет, это не означает, что люди могут убивать друг друга, — но это говорит многое о мирных Мусульманах. Вы просто не способны понять всю трагичность и ужас положения беженцев, Мусульман, people of colour и других угнетаемых сообществ, дискриминирующихся в Западных сообществах из-за систематических, или хуже, бессознательных предрассудков, расизма и сексизма. И тем не менее, миллионы этих людей все еще мирно живут своей жизнью, а не убивают или поддерживают убийства. Где же ваше признание силы и толерантности этих людей?

Самыми смешными были комментарии пользователей, кричащих о том, что они отписываются от страницы, что паблик потерял еще одного подписчика. Меня не волнуют лайки или подписчики. Меня не волнует популярна и нравлюсь ли я, ОСОБЕННО расистским, сексистским, невежественным, белым, привилегированным мужчинам и женщинам. Мы все равно будем выражать свое мнение даже если нас тут останется совсем немного. Пожалуйста, сделайте нам одолжение, идите к черту! Между тем, мы никого не блокировали, даже несмотря на насильственную риторику многих комментариев, потому что мы уважаем вашу чертову свободу слова, равно как и возможность дискуссии. Но с этим, похоже, мы сильно ошиблись. Мы стараемся создать безопасное место для маргинализированных людей — и как неэтичным было бы если бы пространство Феминистки Ближнего Востока было бы недружественным для Мусульманских женщин? Все расистские, сексистские, невежественные и оскорбительные пользователи будут блокированы, потому что вы НИКАК не помогаете маргинализированным, равно как не помогаете им в обретении права голоса и не ставите под вопрос их угнетение.

Вместо этого, эта страница поддерживает этическое поведение людей, которые понимают механизмы власти и привилегии. Мы поддерживаем уничтожение маргинализации и абьюза, в частности по отношению к женщинам из маргинализированных сообществ, И Мусульманских женщин, не важно какими бы атеистками мы не были сами. Что мы поддерживаем, так это критическое, осознанное искоренение власти и привилегии. Мы приветствуем всех людей, и приглашаем вас поучаствовать в критической и рефлексированной перспективе развития нашего сообщества.

Меня не будут преследовать и мне не будут угрожать и заставлять замолчать из-за моих взглядов. Я не буду участвовать в угнетении других или его быть жертвой. Ненависть и насильственная риторика, обрушившаяся на нас лишь усиливает мое стремление продолжить говорить обо всем этом и НИКОГДА не преклоняться перед давление невежества, расизма и сексизма, как бы сильны они не были.

Я искренне благодарна людям, осознающим все вышеописанное. Спасибо вам за ваш ум и возможность оставаться информированными, критическими, образованными, прекрасными людьми. Вы делаете этот мир лучше.

Hawzhin
http://poslezavtra.be/evidence/2015/01/ ... an_ok.html

_________________
У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм


12 янв 2015, 20:47
Профиль
За это сообщение автора yanasitnikova поблагодарили - 2:
Yanus, Инна И.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:07
Сообщения: 36
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 11 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Изображение


12 янв 2015, 22:01
Профиль
За это сообщение автора Zima поблагодарили:
Yanus
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1877
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 966 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Я не имею глубоких представлений об исламе, но от авторитетных для меня людей довелось почерпнуть, что Ислам - это вполне толерантная религия, стремящаяся к миру и гармонии с окружающими. При этом у муслимов есть только одно условие - гарантия им свободы вероисповедания. Джихад же - в его первоначальном смысле - это прежде всего работа над собой, самосовершенствование на пути гармоничной жизни с окружающим миром, а не насильственное его изменение под свои взгляды.

И в противовес поднявшейся (и по вполне объяснимым причинам) мусульманофобии:
«Я не Шарли, я — Ахмед, мертвый полицейский. Шарли высмеял мою веру и культуру, а я умер, защищая его право делать это».

А террористы, увы, не имеют ни какого-то определенного цвета кожи, ни определенной религии, ни чего-то еще подобного.


12 янв 2015, 22:08
Профиль
За это сообщение автора Yanus поблагодарили:
Инна И.
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3185
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1264 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
"Меня зовут Кхан, и я не террорист". Вспомнилось к слову.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


12 янв 2015, 22:33
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Yanus
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:07
Сообщения: 36
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 11 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Yanus писал(а):
А террористы, увы, не имеют ни какого-то определенного цвета кожи, ни определенной религии, ни чего-то еще подобного.

И все же , если совершается где-то теракт, то практически со 100% уверенностью можно знать религию террористов. Может сферические террористы в вакууме и не имеют религии, но реальные очень даже мотивированы именно на этой почве. А сатира призвана вскрывать любые пороки общества. Неясно почему именно религиозные пороки не могут быть высмеяны?


13 янв 2015, 06:54
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3185
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1264 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Zima писал(а):
И все же , если совершается где-то теракт, то практически со 100% уверенностью можно знать религию террористов. Может сферические террористы в вакууме и не имеют религии, но реальные очень даже мотивированы именно на этой почве.

Это распространённая логическая ошибка, когда корреляция принимается за причинно-следственную связь.
Если взять всё мусульманское население, то террористы составляют от него ничтожную долю процента. Кроме того, распределены они среди этого населения отнюдь не равномерно.
Политические и экономические факторы прежде всего имеют значение. Которые там так или иначе неблагополучны (хотя и в благополучных странах иногда случаются Брейвики, но это таки отдельные исключительные случаи). А религиозный фанатизм может быть катализатором, но ключевое слово при этом "фанатизм", а не "религиозный".
Большевистско-коммунистический "красный террор" был без всяких религиозных мотивов - более того, с выраженным антирелигиозным аспектом. Ну и террористические образования, которые действуют при полной поддержке и благословении РПЦ, ничем не лучше всяких ИГИЛов и ХАМАСов. Это к слову о "100% уверенности".
Ну и ещё: нередко за фанатиками-исполнителями могут стоять заказчики с вполне себе холодной головой и корыстными мотивами. Не хочу углубляться в конспирологию, но почему они про эти карикатуры вдруг вспомнили через более чем 2 года после опубликования? Не потому ли, что кому-то именно сейчас нужна была подобная заварушка, а "Шарли Эбдо" просто выбрали в качестве удобной жертвы?
Zima писал(а):
Неясно почему именно религиозные пороки не могут быть высмеяны?

Могут, почему нет (как и любые другие, разумеется). Итс окей до тех пор, пока подобное высмеивание не переносится автоматом на ВСЕХ представителей некой религии как класс, не приводит к их стигматизации и ксенофобии по отношению к ним.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 янв 2015, 12:13
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
yanasitnikova
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:07
Сообщения: 36
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 11 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Инна И. писал(а):
Итс окей до тех пор, пока подобное высмеивание не переносится автоматом на ВСЕХ представителей некой религии как класс, не приводит к их стигматизации и ксенофобии по отношению к ним.

Я из татарской семьи. Меня это касается в первую очередь и об исламе знаю не по наслышке от Рабиновичей. Вина за стигму на исламе лежит целиком и полностью на радикалах, а не та тех, чья кровь пролилась в Париже. Люди, пострадавшие от исламского экстремизма, а в данном конкретном случае это был именно он - это жертва и никакими карикатурами и остросатирическими традициями французов нельзя подобное оправдывать. Я просмотрела карикатуры номера в инете и не нашла ничего оскорбительного. Они отталкивающие, но поднимают острые темы ненависти в сердцах самих верующих, темы непримиримости и радикализма, нежелания ассимилироваться, воинствующего морализма. Всего того, за что действительно стыдно. Шарли - это запредельно низкосортное издание, но за это не убивают и оскорбляться на сатиру глупо.

Инна И. писал(а):
Ну и террористические образования, которые действуют при полной поддержке и благословении РПЦ, ничем не лучше всяких ИГИЛов и ХАМАСов.

Есть и такие? Были теракты? Ужас....


13 янв 2015, 20:21
Профиль
За это сообщение автора Zima поблагодарили:
Yanus
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3185
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1264 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Zima писал(а):
Люди, пострадавшие от исламского экстремизма, а в данном конкретном случае это был именно он - это жертва и никакими карикатурами и остросатирическими традициями французов нельзя подобное оправдывать.

Об оправдании речь и не идёт. Речь о том, чтобы не вешать вину на весь ислам вместо отдельных экстремистов.
Zima писал(а):
Шарли - это запредельно низкосортное издание, но за это не убивают и оскорбляться на сатиру глупо.

Ну, поскольку одни имеют право рисовать карикатуры, постольку другие имеют право оскорбляться, возмущаться, рисовать что-нибудь в ответ в конце концов. Т.е. реагировать более-менее симметрично. Но не убивать конечно же.
Zima писал(а):
Есть и такие? Были теракты?

Они более известны под аббревиатурами ДНР и ЛНР.
Вот буквально сегодня  », например.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 янв 2015, 20:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:07
Сообщения: 36
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 11 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Инна И. писал(а):
Речь о том, чтобы не вешать вину на весь ислам вместо отдельных экстремистов.

Это исламские экстремисты. И убивают эти люди с именем Пророка на устах и во имя него. Именно они и совершают преступление и против верующих, и против неверующих. Они возлагают на себя право говорить и действовать от имени всех мусульман и всячески это подчеркивают. Они лишают этого права остальных верующих, объявляя их "предателями истиной веры" и убивая их наравне с представителями других конфессий. И вина полностью на них. И я понимаю позицию людей, переживших теракты, чьи друзья, близкие, знакомые пострадали, которые с опаской смотрят на женщин в хиджабах и мужчин с бородой. Они имеют полное право на свои подозрения, потому что в их реальности это оправдано, это правила выживания, в их реальности шахид - это ошметки тел и лужи крови, а джихад - это кровавая баня и говорящие на арабском головы в зеленых повязках. Но приучили к этому людей не сатирики, не пресса, не политики, не какие то злобные немусульманские активисты, а радикальные исламисты. Они внушили людям эти негативные образы вполне безобидных страниц Корана.
И не надо далеко ходить, тут вон Кадыров уже начал говорить от имени всех мусульман России и назначать врагов веры на свое усмотрение. И ведь первый же потом начнет кричать о нетолерантности ко всем чеченам и мусульманам.
Инна И. писал(а):
Они более известны под аббревиатурами ДНР и ЛНР.

Далека от этого. Редко бываю в России в пследнее время... Если это правда, то ничем не лучше исламского экстремизма. И если сатирики начнут подымать темы роли православия в этом, то будет вполне оправдано. Разве нет? Если есть такое негативное явление, то почему нельзя говорить о нем как о системе, раз оно таковым является?
Жванецкий писал(а):
Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?


13 янв 2015, 21:06
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3185
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1264 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Zima, ну я изначально высказалась против обобщения, что если террорист, значит почти 100% мусульманин. В остальном, мне кажется, наши позиции не так уж и различаются.

Zima писал(а):
И если сатирики начнут подымать темы роли православия в этом, то будет вполне оправдано. Разве нет?

Кстати, и поднимают (думала вставить ссылку, но пожалуй лучше не буду разжигать).

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 янв 2015, 21:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:07
Сообщения: 36
Спасибо сказано: 6 раз
Спасибо получено: 11 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Инна И. писал(а):
ну я изначально высказалась против обобщения, что если террорист, значит почти 100% мусульманин

Это реалии современной Европы, Африки и Ближнего Востока. Брейвик - обратная сторона этой же медали, этого же противостояния культур.
Хотела вот тоже высказаться по теме как представитель "маргинализированной группы женщин". Семья всегда была не религиозная, но удивительно как меняются люди под воздействием внешней среды. В последнее время в России очень сильны тенденции декларировать свою религию и всяческие скрепы. Как православные, так и мусульманские. Я помню свои детские страхи перед всем, что как ожидалось, предстоит мне как хорошей мусульманской девочке: замужество с мужчиной-хозяином-властелином, ужасные свадебные традиции, многодетность, пожизненная покорность и вина. Для меня ужасом звучали рассказы бабушки о хиджабах, паранджах и прочей заграничной атрибутике правильных девочек. И это хорошо, что я тогда ничего не слышала об обрезании. Какое счастье, что хоть этого кошмара пока еще нет в России, потому что в Европе среди мусульман это де факто процветает. Подчеркиваю - пока, потому что когда то не было у татарок хиджабов, это вот именно радикалы принесли в последние годы. Придет сюда еще и это, поверьте мне! Сейчас многие мои родственницы, особенно замужние, начали носить платок. Не хиджаб, а маленькую косынку, но лиха беда начало...


13 янв 2015, 23:10
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3185
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1264 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Маргинализация мусульман_ок
Zima писал(а):
Придет сюда еще и это, поверьте мне!

Для современной российской религиозности вообще характерна фиксация на всяких внешних проявлениях, обрядах, традициях и т.п., то бишь на правильности поверхностной демонстративной стороны религиозного культа, а не на самой сути веры. С православием во всяком случае в основном обстоит именно так, так что ничего удивительного если мусульманство движется в том же направлении.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


13 янв 2015, 23:35
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Zima
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB