Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 окт 2018, 08:53



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 523
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Инна И. писал(а):
Чего сложного, отдельными кабинками всё решается. Аналогично и с туалетами.

Короче всем все отдельное, а кто это отдельное будет делать чтоб на всех хватило - не наша забота, да? :D


08 окт 2013, 16:49
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Elentra писал(а):
кто это отдельное будет делать чтоб на всех хватило - не наша забота, да?

Ну если в приличных гостиницах хватает, значит технически не проблема, остальное - к вопросу о распределении ресурсов, но это уже совсем далеко за рамки темы выходит.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


08 окт 2013, 16:56
Профиль
Аватара пользователя

Сияние Рассвета


Зарегистрирован: 27 окт 2012, 16:30
Сообщения: 523
Спасибо сказано: 45 раз
Спасибо получено: 77 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Инна И. писал(а):
Elentra писал(а):
кто это отдельное будет делать чтоб на всех хватило - не наша забота, да?

Ну если в приличных гостиницах хватает, значит технически не проблема, остальное - к вопросу о распределении ресурсов, но это уже совсем далеко за рамки темы выходит.

"Ну если топ-менеджерам хватает денег, значит не проблема обеспечить всех остальных людей таким же количеством денег." :D

Это я к тому что в приличных гостиницах хватает места потому, что на приличные гостиницы хватает денег весьма ограниченному числу людей. В больницах же, туалетах - должно хватать места всем, кому это необходимо. И никто не должен помереть только потому что в палатах нет места. Поэтому гендерный психологический комфорт приносится в жертву необходимости, и единственное что тут возможно сделать дабы сохранить хоть какие-то крохи психологического комфорта - это поделить хотя бы по половому признаку, бо не сильно напряжно и ресурсов отдельных почти не требует.


08 окт 2013, 17:03
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Инна И. писал(а):
Я вижу совмещение вариантов:
- общие палаты для тех, кто не парится по поводу пола/гендера;
- гендерные палаты для тех, кто парится;
- палаты, объединённые по какому-нибудь ещё признаку, по договорённости;
- отдельные палаты, кому иначе некомфортно по разным причинам (некоторые ТГ, аутичные люди, социофобы и т.д.)


Отлично. И как этому мешает буковка в паспорте? Гасконец уже давно написал - по желанию. М или Ж или Другое. Вариант Австралии как раз.
А то что ты предлагаешь - нерационально. Лишняя трата ресурсов. По сути у тебя выходит мой вариант номер 2. Либо, в пределе - всех в однушки.
Как написала Элентра. Поскольку поделить можно каждого человека так, что он останется один, такой уникальный. Объединить тоже можно. Что и сделано, в варианте номер 2, с учетом гендерквиров (хотя мне не слишком это нравится.. не хочу сидеть в гетто) в варианте номер один - без учета.

Касательно же туалетов и душевых, в глобальном масштабе решается это только капитальными кабинками. То есть должен быть ряд одиночных туалетов\душа.
Плюс двойной набор сантехнического оборудования в каждой кабинке, это если про туалеты говорить. Плюс зеркала\раковины\етс. Что бы девочки\мальчики не пересекались прихорашиваясь в общем холле. В общем опять же получаем огромную трату ресурсов. Каковые далеко не беспредельны, и хоть бы уж обычными туалетами всех обеспечить. Кабинки какие существуют сейчас, с общим холлом и некапитальные, просто перегородки, не пойдут. Если не веришь - попробуй сделать опрос. Только на обычном форуме, не квир. Я такой опрос как то раз нашла.

И еще. Ты учти что все это нужно, примерно 1% населения земли. Насколько я знаю именно столько нас, гендерно-некомфортных. И вот ради этого 1% остальные 6.93 миллиарда населения должны тратить кучу материальных ресурсов? Утопия. Насколько я знаю, прекращение строительства отдельных туалетов\етс для негров было не в последней степени вызвано именно экономическими причинами. Возможно, когда то, по эти же причинам и не будет гендерного деления. Но явно не в этой жизни, и не в ближайшее время. На глобальное изменение менталитета требуются сотни лет, смена нескольких поколений как минимум.

PS: Кстати, тюрьмы тоже строим в 4-х экземплярах? Одна мужская, одна женская, одна общая, одна для аутистов\етс, короче вся из одиночных камер, ну и если еще там по каким признакам делить - тоже отдельные?


08 окт 2013, 17:19
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Инна И. писал(а):
Ну если в приличных гостиницах хватает

Ни разу не видела приличную гостинницу с общими туалетами\душевыми. Даже в 3** были отдельные, в каждом номере. Вот только... ты уверена что хочешь, что бы цена палаты была такой же, как цена гостинничного номера?

Инна И. писал(а):
к вопросу о распределении ресурсов

Они не безграничны. Даже просто и банально - место на земле. Например - пароход. Я как то смотрела круизы.. Так вот, отдельный туалет - это люкс. Отдельных душ - уже как бы не суперлюкс. Остальные - две штуки - мужской и женский. Места строить третий - тупо нет.


08 окт 2013, 17:29
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Elentra писал(а):
Ну если топ-менеджерам хватает денег, значит не проблема обеспечить всех остальных людей таким же количеством денег.

Деньги - это виртуальный ресурс, а не первичный. Если проблема распределения первичных ресурсов упирается в виртуальные, значит виртуальный механизм надо менять. Впрочем, заранее предвижу заявы о том, что это утопия :rolleys:
Elwen писал(а):
И как этому мешает буковка в паспорте?

Не мешает, но и не особо помогает.
Elwen писал(а):
Кстати, тюрьмы тоже строим в 4-х экземплярах?

В тюрьмах я бы вообще психологический профиль учитывала - кого с кем можно в одну камеру, а кого нельзя, дабы так сказать способствовало повышению морального духа, а не наоборот.
Elwen писал(а):
И вот ради этого 1% остальные 6.93 миллиарда населения должны тратить кучу материальных ресурсов?

По факту, и так 99% ресурсов уходит на благоденствие 1% населения, ну если грубо упрощая. По сравнению с этим, изменения в пользу трансгендеров - так, мелочи.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


08 окт 2013, 18:42
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
В общем стратегическая цель - Счастья всем, даром, и что б никто не ушел обиженным.
Ну-ну. Жду ответа на вопрос "как?".


08 окт 2013, 20:02
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Elwen писал(а):
Жду ответа на вопрос "как?".

Ну я давно уже зрею на написание развёрнутого текста о своём видении технократии. Пока руки доходили только до отдельных постов в ЖЖ на эту тему, но надеюсь в конце концов таки дозрею.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


08 окт 2013, 20:13
Профиль
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Инна И. писал(а):
но надеюсь в конце концов таки дозрею.

Ну ждем. А пока все оно выглядит весьма утопично и нереально.


08 окт 2013, 20:38

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:16
Сообщения: 849
Спасибо сказано: 199 раз
Спасибо получено: 176 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Elwen писал(а):
пока все оно выглядит весьма утопично и нереально.

Вот и мне тоже так кажется. Напечатать бумажку с желаемыми для 1% населения именем, отчеством, фамилией и гендером - намного дешевле, быстрее и проще. И ходите себе в какие хотите кабинки, принимайте гормоны, делайте операции - что угодно с собой творите, только налоги платите. Даже за счет государства это финансово выгоднее и реалистичнее реализовать.


08 окт 2013, 20:44
Профиль
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Tony писал(а):
намного дешевле, быстрее и проще

Когда речь о построении действительно правового общества, всё это не является аргументами. Проще всего вообще ничего не менять, а пользоваться "контрмерами", которые и так можно найти на все случаи жизни, как уже писали выше. Но об истинном уважении и соблюдении прав человека в этом случае говорить не приходится.

Кроме того, озвучивание "утопических идей" имеет ещё неявную цель, которая на начальном этапе может быть даже важнее чем явно декларируемые - формирование нового дискурса. То есть например большинству людей раньше даже в голову не приходило, как это можно без гражданского пола, и когда этот вопрос поднимается - да, он встречает сопротивление, неприятие, критику, но главное что при этом он обсуждается, осмысливается и таким образом постепенно переводится в категорию чего-то гипотетически возможного. И, может быть, пройдёт время, и некоторые из тех, которые на сегодняшний день и мысли такой не допускали, начнут сами формулировать возможные варианты и конкретные пути реализации этого.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


09 окт 2013, 07:29
Профиль
За это сообщение автора Инна И. поблагодарили:
Dash
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Инна И. писал(а):
Когда речь о построении действительно правового общества, всё это не является аргументами.

Хайнлайн. Пятница которая убивает. Калифорнийская конфедерация.


09 окт 2013, 07:44
Site Admin
Аватара пользователя

Неведома зверушка


Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:18
Сообщения: 3186
Откуда: Киев
Спасибо сказано: 1267 раз
Спасибо получено: 1283 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Elwen, спасибо, буду посмотреть.

_________________
Goodbye to the past, hello to the future,
As the struggle continues, there's no fate...


09 окт 2013, 07:58
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Tony писал(а):
Yanus писал(а):
Суть доминирования в перетекании ресурсов снизу вверх, а не наоборот.

И именно сейчас, при текущих законах замужняя женщина по закону имеет право на половину нажитого в браке имущества, если это не оговорено специальными контрактами. При этом ей работать вовсе не обязательно. Детей растить тоже не обязательно. Так кто над кем доминирует в итоге-то? :)


А что тут непонятного?
"Работать необязательно" - это как?
Вынашивать, рожать, выращивать и воспитывать детей - не работа, а "счастье", ок. Тем более не все же ей занимаются, так, разве что подавляющее большинство.
Обслуживать мужа и прочих членов семьи в быту - это не работа, а "просто нравится заботиться", ок.
Тем более же, что не все этим занимаются, можно же нанять "специально обученных" женщин из менее благополучных слоев общества - нянь, домработниц, кухарок. Ну да, почти каждая "советская женщина" так и поступает. Ну и да, мужЫГ тоже ведь не увиливает от домашней работы, может ведь мусор вынести, если 5 раз напомнишь (ну не помнит он о такой ерунде, у него же масса других важных дел, например, футбол посмотреть), коммуналку по-быстренькому оплатить, даже приготовить что-нибудь "фирменное", если есть время и желание показать что "лучшие повара-то, конечно, мужчины". Так что тут работа справедливо поделена, разумеется.
Превращать себя в еб*бельный кусок мяса в привлекателной упаковке (жопку неустанно качать, как рекомендует Лена Миро, каблучочки там, гардеробчик, курсы "женской энергии" и вообще то, сё, пятое, десятое - это тоже ведь не работа, а "просто нравится быть красивой".
Внимательно выслушивать, поддерживать морально и т.п. - это тоже ведь не работа, это психотерапевты-паразиты только за это деньги берут, а женщина просто "понимают" и "верят в своего мужчину".
Ну и "быть всегда веселой и интересной" - это тоже не работа - пусть аниматоры за это деньги берут, а женщины неее, у них же "природа такая" просто.
Прямо-таки ничего этого женщина не должна?
Ну и наконец, а вы часто видите женщин, которые все-таки не занимаются тем, что работой таки считается - то есть той, за которую платят деньги? Другое дело что платят им процентов на 30 меньше в сравнении с мужчинами за одну и ту же работу, не говоря уж о том, что с хорошо оплачиваемой работы женщины вытесняются всякими хитрыми способами ("стеклянный потолок", "стеклянный подвал, законодательные запреты, ну и просто увещевания "это не для женщин", и наконец протекционизм: "Слышь, брат, нужен начальник к нам в *, зарплата хорошая, твои подчиненные дело сами знают, так что тебе поначалу напрягаться не придется вообще, ну а со временем вникнешь").
Ну и понятно, что честно состязаться в профессиональном росте и доходе с мужем при необходимости тащить на себе дом и детей, нереально.
Про "половину нажитого имущества" - это вообще песня! Ну действительно, как же можно-то посчитать, что половина табуреток что-то там достанется какой-то бездельнице после развода - это же есть ее полный паразитизм, перетекание ресурсов к ней и ее "доминирование".
А можно. К ресурсам надо относить, к примеру, время, стабильный доход, наличие прочных социальных связей и возможности при необходимости получить поддержку от других, профессиональную востребованность и многое другое. 50 процентов "совместно нажитого имущества" в виде, ну например, б/у машины, пары старых шкафов, ну и если повезет - какой-то жилплощади, поделенной пополам (если она была приобретена за время брака) - очень плохой и слабо конвертируемый ресурс, в лучшем случае он дает возможность какое-то время выжить (причем выживать приходится не одной, а вместе с детьми (ведь, как правило они есть). Можно сказать, что чисто затраты женщиной времени "на семью" в браке в какой-то мере восполнятся этой подачкой. Однако, мужчина за время такого брака набирал профессиональный и социальных ресурс (уважение, связи), женщина его утрачивала. После развода мужчина как правило отказывается нести ответственность за детей (в лучшем случае выплачиваются алименты, мизерные, очень большой процент мужчин не делает и этого, есть ужасающая статистика), женщина продолжает отдавать время и с трудом заработанное (потому что бывшей домохозяйке сложно найти хорошую работу) детям. Ах, ну да, нередки ситуации, когда мужчина всеми силами старается забрать ребенка/детей себе, особенно к этому склонны индивиды, желающие причинить бывшей "половине" особенно сильную боль. Если это удается, то ребенок обычно переваливается на попечение бабушке, новой супруге, няне, сам такой "заботливый отец" заботиться о ребенке будет навряд ли, ну разве что если предоставится случай покрасоватьть своим "отцовством".
Мужчина после развода - завидный жених (так что быстренько найдет себе новую обслугу), женщина - "разведенка с детьми", т. е. никому не нужна. Да и морально женщина в ситуации развода бывает очень сильно раздавлена, потому что привыкла "жить для семьи". Вот собственно все эти обстоятельства и заставляют женщин зависеть в браке от мужчины, жертвовать своими интересами, комфортом, достоинством, лишь бы "удержать мужа". Да к тому же такое поведение женщине предписывается как "норма", идеализируется и воспевается. Иначе считается, что она негодная ("неправильная") женщина (следует снижение самооценки и одобрения, поддержки со стороны окружающих - а это тоже утрата ресурса).


10 окт 2013, 21:38
Профиль
Команда ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:01
Сообщения: 1878
Спасибо сказано: 974 раз
Спасибо получено: 969 раз
Сообщение Re: Митинг за репродуктивные права. Мск, 27 сентября, пятница
Elentra писал(а):
Yanus писал(а):
типичной для женщин зависимости

Недавно Вы писали что зависимость для женщин - это угнетение, а теперь уже это стало типичным для женщин?

Да, "сливаться с любимым в любовном экстазе", переставать себя мыслить без него, чувствовать себя умирающей и полностью поверженной, когда "любовь прошла" и любимый нашел себе "что-то поинтересней", это, к сожаленью, совершенно типично для женщин. Тут речь не только о материальной и т.п. зависимости, и уж, конечно, не о некоем биологически предопределенном свойстве, это следствие все той же социализации по Ж-типу.
Причины этого я вижу, в частности, в тех вещах, которые описаны в этом посте: http://evo-lutio.livejournal.com/27927.html
(Да, мне тоже какое-то время казалось, после прочтения «Мифа о Марсе и Венере» Деборы Кэмерон, что миф о Марсе и Венере - только лишь миф. Но надо было мне не забывать, что стереотипы - это такая штука, которая таки обобщает реальность, а не является просто некой выдумкой, прокол стереотипов лишь в том, что причины явлений обычно в них не отражаются, а свойства, отраженные в стереотипах, приписываются абсолютно всем, кто принадлежит определенной группе.)
Так, что, к сожалению, до тех пор пока тех, кто родился девочками, воспитывают в женском гендере, а тех, кто родился мальчиками - в мужском, социализация будет продолжать уродовать личности (что именно уродуется, а уж тем более как - это отдельная и сложная тема).


10 окт 2013, 22:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB