Forum GenderQueer    | 18+

ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров

Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 сен 2021, 01:03



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
КОЛЯН Коновалов писал(а):
получается насмешка и умора

В чём насмешка и умора и для кого? Не понятно в каком смысле сказано и какие появились эмоции?


03 фев 2013, 17:30
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 787
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Ямхазир Кобаевич писал(а):
Принципиальное деление на "мужскую" и "женскую" форму одежды закрепилось только в европейской (христианской) цивилизации. У всех других народов - и на крайнем Севере, и в Африке, и на Дальнем Востоке - мужская и женская одежда имеет общую форму, покрой и различается только деталями, длиной. узором. (Малицы, меховые штаны, халаты, кимоно, шаровары, туники и набедренные повязки...)

Добавлю только, что деление одежды на мужскую и женскую закрепилось не только в европейской христианской цивилизации, но и в мусульманской цивилизации и у иудеев; то есть, во всех цивилизациях средиземноморского происхождения, исповедующих авраамические религии.

Ямхазир Кобаевич писал(а):
Так же у многих народов Африки женщины ходят "топлесс"- и это никого не волнует. Норма! А у европейцев сразу визг "Си-иськи!!!" Ужас-ужас, разврат!

Женская грудь стала считаться у европейцев интимной зоной лишь совсем недавно. А именно в середине 20 века.

До середины 20 века публичное обнажение женщиной верхней части своего тела воспринималось совершенно спокойно и не считалось сколько-нибудь серьезным покушением на общественную нравственность.

В отличие от обнажения нижней части женского тела, то есть, всего того, что ниже пояса (включая ноги), что было жесточайше табуировано. До середины 20 века европейским женщинам полагалось скрывать нижнюю часть своего тела просторной юбкой до пола, и не дай Аллах, чтобы кто-нибудь увидел хотя бы случайно хотя бы колени, не говоря уже о том, что выше них. Запрет женщинам носить штаны был связан именно с этим, а вовсе не с тем, что это считалось "подражанием мужчинам".

Европейские и американские якобы "блюстители" якобы "нравственности", возмущающиеся женщинами с обнаженной грудью на пляжах и на улицах своих городов, но при этом не видящие ничего неприличного в том, что те же самые женщины разгуливают с ягодицами, прикрытыми одними лишь плавками или обтягивающими шортами, не понимают того, что всего-лишь несколько поколений назад их собственные предки посчитали бы нарушением табу именно это, а вовсе не обнаженную грудь; в то время, как женщину в длинной юбке и с обнаженным торсом они посчитали бы абсолютно приличной. Всего несколько поколений назад, повторяю это.

И так было не только у европейцев. Абсолютно аналогичные нормы в отношении женского тела были распространены повсюду в тропиках Старого Света, например, в Сахаре и в Индии, и кое-где остались и сейчас. Буквально совсем недавно взрослые половоззрелые женщины в Южной Индии, Сахеле и Восточной Африке одевались именно так: в длинные юбки до пят и ничего кроме этого, чему есть многочисленные свидетельства, включая фотографии.

Собственно говоря, европейская цивилизация - это всего-лишь маргинальное отпочкование от сахарской цивилизации (Египет?), культурно и цивилизационно европейцы - это просто сахарцы, но живущие в высоких широтах, причем, еще и с высокой долей сахарской крови в европейском генофонде (что неудивительно).

У цыган, которые тоже являются выходцами из тропиков Старого Света (предположительно Индии) нижняя часть женского тела считается грязной и нечистой до такой степени, что к ней запрещено прикасаться даже мужу. Именно поэтому цыганки ходят исключительно в длинных юбках до пола и никак иначе.


02 мар 2013, 00:20
Профиль
За это сообщение автора Amortel поблагодарили - 3:
estersand, Лилит, Юки

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Некоторые народы фанатично сохраняют свои не логичные традиции или меняют их очень медленно, но бывают исключения.
Недавно по телевидению показывали мультфильм:" Малыш- Терику" про какой то африканский народ, там как раз женщины в длинных юбках и с обнажёнными грудями, мужчины в коротких юбках, дети- голые. Интересно, что у женщин изображались очень разные молочные железы от больших до малых, от выпуклых до свисающих- очень реалистично! Красивые одежды можно посмотреть в фильме "Великолепный век" на телеканале "домашний" с 19.00 до 21.00 по субботам и воскресениям, но не каждый раз бывает, точного расписания не знаю.
В современном европейском обществе девушка может ходить свободно с почти обнажённой (или совсем) нижней частью тела- юбка может лишь на несколько сантиметров прикрывать низ туловища, а что там снизу, какого размера трусики и даже есть ли они там- не должно заботить окружающих, проверяться и порицаться, лифчик тоже не обязателен под верхней одеждой. Наблюдается диссонанс- один пол может одеваться с большой степенью оголённости и облегания одежды, а другому так не рекомендуется. Понятно, что мужчины обычно имеют другое телосложение, волосяной покров, поведение, работу и.т.д. в разных величинах отличия от женщин, но в общем не справедливо, если исходить из равноправия полов. Даже если летом одеть шорты, то если как положено под ними ещё трусы, а они бывают спереди и снизу с двумя слоями ткани (дополнительный слой- вставка), то в итоге три слоя ткани- такое количество получается как для памперсов взрослых. Смешно? Не приятно ещё больше.


02 мар 2013, 12:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 13:29
Сообщения: 55
Откуда: Россия, Центральный регион
Спасибо сказано: 4 раз
Спасибо получено: 29 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Жезигё писал(а):
Наблюдается диссонанс- один пол может одеваться с большой степенью оголённости и облегания одежды, а другому так не рекомендуется

Зато мужчины спокойно в жару ходят по пояс голыми, даже в общественном транспорте ездят.
Amortel писал(а):
У цыган, которые тоже являются выходцами из тропиков Старого Света (предположительно Индии) нижняя часть женского тела считается грязной и нечистой до такой степени, что к ней запрещено прикасаться даже мужу. Именно поэтому цыганки ходят исключительно в длинных юбках до пола и никак иначе.

У нас живет много оседлых цыган. Это правда, они соблюдают свои обычаи. Некоторые молодые цыганки носят недлинные юбки, но никогда - брюки и никогда не стригут волосы. Даже местные лавки модной одежды на рекламных своих щитах рисуют "цыганистых" девушек.
Amortel писал(а):
До середины 20 века европейским женщинам полагалось скрывать нижнюю часть своего тела просторной юбкой до пола, и не дай Аллах, чтобы кто-нибудь увидел хотя бы случайно хотя бы колени, не говоря уже о том, что выше них.

Это не опечатка? Вы, может, про мусульманок? В Европе в 20-ые годы 20 века уже была недолгая мода на платья чуть выше колен. в 30-ые юбки снова удлинились, зато появились женские брюки. пусть только как одежда для отдыха и спорта.


17 мар 2013, 23:14
Профиль
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 787
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Ямхазир Кобаевич писал(а):
Amortel писал(а):
До середины 20 века европейским женщинам полагалось скрывать нижнюю часть своего тела просторной юбкой до пола, и не дай Аллах, чтобы кто-нибудь увидел хотя бы случайно хотя бы колени, не говоря уже о том, что выше них.

Это не опечатка? Вы, может, про мусульманок?

Нет, это не опечатка. Мусульманство отличается в этом плане тем, что у мусульман женщина должна скрывать не только нижнюю, но и верхнюю часть своего тела.

Ямхазир Кобаевич писал(а):
В Европе в 20-ые годы 20 века уже была недолгая мода на платья чуть выше колен.

Это в теории была мода на платья чуть выше колен.

А на практике по этому поводу говорилось чего-то типа "коленки бы прикрыла".

Раскрыть [+] Коленки бы прикрыла!
Изображение


Ямхазир Кобаевич писал(а):
в 30-ые юбки снова удлинились, зато появились женские брюки. пусть только как одежда для отдыха и спорта.

Опять же, чисто теоретически. Реально в странах Запада женские брюки получили распространение только лишь начиная с 1960-ых годов.


18 мар 2013, 05:20
Профиль

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 17:38
Сообщения: 4
Спасибо сказано: 1 раз
Спасибо получено: 3 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Цитата:
До середины 20 века европейским женщинам полагалось скрывать нижнюю часть своего тела просторной юбкой до пола, и не дай Аллах, чтобы кто-нибудь увидел хотя бы случайно хотя бы колени, не говоря уже о том, что выше них.


Первый шаг сделали передовые девушки двадцатых – они стали носить прямые юбки длиной до середины икры. Секрет возникновения такой моды был прост – после Первой мировой войны мир находился в экономическом кризисе и носить популярные до 1914 года длинные юбки с пышными оборками было слишком расточительно. «Юбки укорочены, платья отфокстрочены, мы мануфактуру бережем. Экономим, граждане, экономим, милые, экономим, родные, на всем!» – пели по этому поводу куплетисты в молодой Советской России.

Финансовый кризис оказался затяжным – с трудом восстановленная после войны мировая экономика вновь получила тяжелый удар: в 1929 году началась Великая депрессия, а после нее – Вторая мировая. Да и сами женщины за эти годы изменились: они интересовались политикой, занимали руководящие посты, работали наравне с мужчинами – заставить их снова облачиться в корсеты и турнюры с ниспадающим до пола шлейфом не смогла бы даже самая спокойная и обеспеченная жизнь. Но и слишком укорачивать подол они тоже не пытались. Юбки заканчивались под коленом – и выше этой длины не поднимались.
http://www.sweetstyle.ru/style/main/raz/trend/2009/499

Под коленом - это, конечно, не мини, но и не макси в пол

Цитата:
Реально в странах Запада женские брюки получили распространение только лишь начиная с 1960-ых годов.


Брюки существовали в западноевропейской культуре еще в 15 веке, но свою популярность они получили лишь спустя столетие. Кочевые евразийские женщины-всадницы, такие как скифы, наряду с персами, были первыми, кто носил брюки, позже они введенные в современную Европу венграми и оттоманскими турками. Однако в Древней Европе еще кельты носили брюки.

Хотя брюки для женщин не были модным пунктом до более позднего 20-го столетия, женщины начали носить мужские брюки (соответственно измененные) для наружных работ еще раньше лет на сто.

Девушки, работающие на опасных угольных шахтах, на то время шокировали Викторианское общество, одевая на работу брюки. Поверх брюк они носили юбки, скатанные к талии, чтобы не спадали. Женщины, работающие на ранчо, одевали брюки для верховой езды, а в начале 20-го столетия женщины-летчицы тоже начали одевать брюки. Актрисы Марлен Дитрих и Katharine Hepburn часто фотографировались в брюках и тем самым помогали делать брюки еще более популярными среди женщин. Во времена Второй мировой войны женщины, которые работали на фабриках и исполняли разные виды «мужской работы» по военному обслуживанию, носили брюки. В послевоенное время популярность на брюки только увеличилась и они стали приемлемой повседневной одеждой для того, чтобы работать в саду, ходить на пляж, или просто носить их на досуге дома.

В 1960-ых, Andre Courreges представил на показ длинные брюки для женщин как модный атрибут гардероба, начав эру женского брючного костюма и дизайнерских джинсов. Он постепенно разрушил запрет для девочек и женщин — теперь у них появилась возможность одевать брюки в школу, на работу, и даже на романтический ужин в ресторан.

И все же первой известной женщиной, которая одела брюки, стала Элизабет Смит Миллер. Она была суфражисткой (суфражисты — учасницы движения, которые боролись за то, чтобы женщинам предоставили избирательские права). Ее цель заключалась в том, чтобы помочь женщинам в Соединенных Штатах получить право участвовать в выборах. Она также помогала рабам бороться за восстановление свободы, при этом сама проживала в очень плохих условиях — остановка в подземном метро и была ее домом.

Pantaloons, или как они назывались в то время, стали известны благодаря еще одной суфражистке, Амелии Дженкс Блумер. Два раза в неделю Блумер выпускала газету под названием «The Lily», в которой она излагала собственную точку зрения на женскую сдержанность в моде и поведении. В дополнении к этому, в «The Lily» она пропагандировала концепцию реформы в женской одежде. Амелия была сторонником такого стиля одежды, который будет меньше ограничивать женщин, в отличии от традиционного стиля того времени: корсеты, слишком длинные юбки.

Вероятней всего, что Миллер также не пропустила мимо идеи Амелии по поводу реформы и пошила для себя пару брюк. Это были длинные брюки мешковатой формы, которые сужались на лодыжке. Эти ранние штаны были призваны предоставить женщинам большую свободу передвижения, в то же время сохраняя порядочность. Но они получили слишком жесткую критику в СМИ.

Элизабет Кеди Стантон, возможно, лучше всех подвела итог важности появления брюк в женском гардеробе, сказав: «Вопрос уже заключается не в том, как Вы выглядите, а в том, как Вы себя чувствуете?»

Несколько фактов о моде на брюки:
Сьюзан Молинари, женщина - конгрессмен из Нью-Йорка, вызвала переполох в 1990году, когда она стала первой женщиной, позволившей себе одеть штаны на заседание Парламента. Молинари произносила речь к палате Представителей, и она ожидала, что речь вызовет бурную реакцию в СМИ. Вместо этого, на второй день во всех газетах обсуждался только ее внешний вид, а в особенности — брюки.

Katherine Hepburn была первой актрисой, которая будет носила брюки на сьемочной площадке. Charline Arthur, западная звезда, была первой певицей, которая выступала на сцене в брюках в 1940 году. К 1950-ым, джинсы и капри стали стандартной одеждой для женщин.
http://modna.com.ua/articles/istoriya-p ... nskih-bruk


18 мар 2013, 06:46
Профиль
За это сообщение автора АлексМ поблагодарили - 2:
Инна И., Лилит

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Формирование видов гендерной одежды происходило ещё по принципам сигнализации и контрастности с приоритетом выбора для себя у женщин, а мужчинам что останется и они уже смотрят как бы не одеть что то (якобы) женское, а то он будто не настоящий мужчина. У женщин же с психологическим фактором в этом смысле намного проще, они мало оправдываются перед собой и другими. Сигнализация- обозначение одеждой своего пола, контрастность- если другой пол носит это, то моему надо одеть другое и оно может быть увы менее удобно, не красиво и однообразно. Эти два принципа чрезмерно значительны в обществе для мужчин. Одна из причин такого отношение сформировалось из за долгого отношения к женщине как к более низкому по статусу полу, а значит уподобиться женщине- позор. Мужчины сами себе же создали предрассудок.


27 мар 2013, 22:17
Профиль
За это сообщение автора Жезигё поблагодарили:
Лилит
Команда ресурса

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 18:07
Сообщения: 787
Спасибо сказано: 252 раз
Спасибо получено: 153 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Жезигё, а можно выразить в двух словах то, что вы хотите сказать?

Вы хотите сказать, что женщины выбирают для себя одежду по принципу сигнализации своего пола, а мужчины - по принципу контрастности с женщинами (то есть, чтобы не выглядеть как женщины)? Так? Или что-то другое?


28 мар 2013, 07:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 13:29
Сообщения: 55
Откуда: Россия, Центральный регион
Спасибо сказано: 4 раз
Спасибо получено: 29 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Такой же принцип разделения в одежде был и в прежние века между знатью и простым людом. Крестьяне и прочие низшие сословия одевались по принципу "сигнализации" - "я замужняя крестьянка", "я городской ремесленник" и т.д., а дворяне и цари - по принципу "контрастности", чтобы отличаться от "низшей касты". Бедноте законом запрещалось носить дорогие господские одеяния, а переодевание в крестьянскую одежду для знати было блажью, маскарадом ("Барышня-крестьянка", царские балы).


28 мар 2013, 09:39
Профиль
За это сообщение автора Ямхазир Кобаевич поблагодарили:
Amortel

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Amortel, для обоих полов эти принципы, а выбирали по вкусу и разнообразию сначала женщины, а мужчины уже больше по контрастности и по остаточному принципу, как итог- женская одежда красивая, разнообразная, многоцветная, а мужская наоборот. У мужчин тоже есть чувства красоты и эстетики, но они угнетены из за этой контрастности, а то мол на женщину будут похожи и им стыдно.


31 мар 2013, 11:42
Профиль

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:16
Сообщения: 43
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 3 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Жезигё писал(а):
а то мол на женщину будут похожи и им стыдно.


А вот интересно, почему выглядеть как женщина - стыдно?

Неужели и женщине должно быть стыдно быть женщиной?

Почему так?


31 мар 2013, 16:03
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Анна, женщинам не стыдно быть собою, а большинство мужчин опасается за свою гендерную идентичность, только в обратном смысле- нужно не быть похожими на женщину, выглядеть по другому, чем женщина. Мой текст 27.03 прочти выше, там одна из причин указана. Ещё причина- быть по внешности ошибочно определённым в категорию гомо ориентации.


31 мар 2013, 21:50
Профиль

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:16
Сообщения: 43
Спасибо сказано: 0 раз
Спасибо получено: 3 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Жезигё писал(а):
Одна из причин такого отношение сформировалось из за долгого отношения к женщине как к более низкому по статусу полу, а значит уподобиться женщине- позор.


Да, наверное это не одна из причин, а скорее основная, вы совершенно правы.
Жаль что всё так! :(
Хорошо хоть не абсолютно все так считают, что уподобиться женщине - позор.
Не было бы женщин, не было бы никого!
Насколько я слышала, практические эксперименты увенчались успехом и теоретически у 2 женщин могут быть свои генетически родные дети. И не как с клонами с дефектными генами и жутко ограниченным сроком жизни.

Это я сразу к тому, что если кто захочет сказать что - не было бы мужчин....
Зато все у нас мужчины рожают, и этот родил детей и тот, и не слова о женщине. :(

Существовать за счёт женщин и так их не уважать, если честно, то это у меня в голове не укладывается!
Но это реальная жизнь, а жаль.
С другой стороны, случись что страшное, то все почему-то кричат - "мама", а не "папа"!


01 апр 2013, 00:02
Профиль
За это сообщение автора _Anna_ поблагодарили:
Женя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:16
Сообщения: 239
Откуда: Тверь
Спасибо сказано: 8 раз
Спасибо получено: 23 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Не переживай, в настоящее время женщина не угнетена, наоборот есть примеры успеха, богатства, уважения в обществе. От самого человека больше зависит его статус в обществе и образ жизни. Недавно по радио ведущая какой то передачи (типа отношения полов) сказала, что много получаю писем с жалобами мужчин о использовании их женщинами. Мне тоже рассказывали реальные истории. Познакомились, начали жить вместе, он зарабатывает, вкладывает деньги в ремонт её квартиры (например), а по окончанию она его прогоняет и.т.п. В обществе не однозначная ситуация, люди разные и женщины бывают хитрыми, могут произносить обидные слова и совершать подлые поступки, как и мужчины.


01 апр 2013, 21:45
Профиль
Аватара пользователя

девушка-коммандос


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 11:30
Сообщения: 746
Откуда: Нови Сад
Спасибо сказано: 58 раз
Спасибо получено: 53 раз
Сообщение Re: Диагностика половой одежды, поведения. Перспективы изменения
Жезигё писал(а):
От самого человека больше зависит его статус в обществе и образ жизни.

Все еще зависит насколько человек уживается с этим обществом, и насколько точно вписывается в его рамки. Если человек плохо вписывается - он будет кем угодно - непризнанным гением, диссидентом, мизантропом, преступником и т.д.
Жезигё писал(а):
Познакомились, начали жить вместе, он зарабатывает, вкладывает деньги в ремонт её квартиры (например), а по окончанию она его прогоняет и.т.п. В обществе не однозначная ситуация, люди разные и женщины бывают хитрыми, могут произносить обидные слова и совершать подлые поступки, как и мужчины.

Женщины могут быть расчетливыми, даже очень расчетливыми, если видят какую-то выгоду, чаще всего материальную. В таком случае, они не брезгуют сожительством с этим человеком, пока не получат то, на что положили глаз. А другие - могут искренне "полюбить", но не самого человека, а его статус, положение в обществе и т.д.

_________________
В свете дня я закрашу чёрным зеркала
Всё равно в них нет меня
Так я буду верить, что жива
Пусть это и не так (c)


03 апр 2013, 13:30
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Мы в Контакте Мы в Facebook Мы в Живом Журнале Trans* Коалиция Общественная организация Инсайт


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB